| Главная » Статьи » Архив forum.swimming » Мастерс |
Второй Открытый Международный Чемпионат форума по плаванию (часть 4)
03 Июль 2013 09:59 Гала .msg225929#msg225929 date=1372834485 Почему же? Хочу,но это не самоцель. Я уже писала,что мне сам процесс тренировок интереснее результата,я хочу качественно улучшить технику. Не знаю как кого тренировали,но у нас упора на хорошую технику точно не было, в основном, на мочилово и на то,что тело само определится как ему плыть. Т.е. наших тренеров интересовал результат и только, не, они прилагали определенные усилия,чтобы техника какая-то была, давали упражнения,но это не было приоритетом. Было больше,как сейчас у Рунти: плаваем отрезки, плаваем со всякой хренью,а техника по остаточному принципу. Я считаю,что это в корне не верно, поэтому сейчас хочу прогрессировать больше за счет улучшения техники, мне интересно насколько быстрее будет прогресс,если упор делать именно на это. Но сам по себе результат меня не очень волнует. Быстрее,чем в юности я не поплыву,а вот качественнее вполне. во! вот это я понимаю.. абсолютно одинаковая ситуация детских результатов не вернуть, так хоть плавать теперь красиво правда и я к соревнованиям здорово поостыла, просто поплавать в удовольствие, поускоряться, но с кем-то там бороться.... а сама с собой я и так борюсь - тренировки с 7 утра smile ----- lucmen 03 Июль 2013 10:11 sosnin .msg225900#msg225900 date=1372827520 lucmen .msg225893#msg225893 date=1372797647 Самому жаль, что не участвовал. Причин несколько: 1. Я давно предлагал сроки форумных соревнований - никто не поддержал...я за месяц к соревам не подведусь. Предлагаю еще раз составить расписание форумных сорев - тогда можно будет планировать что-либо. 2. .... Моя тренер с детьми остались без воды - ну а я без тренера. 3. Как итог некому засечь и снять видео. 4. Отсутствие в моей стране данных мероприятий и соревнований... - спешить мне некуда - планов я себе не ставил...одно страшно и ужасно, что даже посмотреть некому да и заснять на видео нет возможности - в правильном русле хоть работаю - не знаю, но надеюсь, что в правильном. 1.никто не подводился к ЧФ 2.плывешь ты,а не тренер. думаешь она сказала бы "не стартуй"? 3.вот тут проблема. но решаемая. 4.опять же-повод стартануть...и никто не предлагал менять план подготовки. 1.потому что у большинства хватает более серьезных целей, а я лично ЧФ расцениваю как одно из самых серьезных для меня соревнований. - и зачем мне было выставляться, если, как писал Little_boo, я и так знаю на что я сейчас готов - ровным счетом ни на что - полный регресс. Тренируюсь с часами и вижу сам свои резы, помню резы до прошлого ЧФ - анализирую и выставлять себя в не готовом состоянии абсолютно не вижу смысла. 2.тренер думаю вообще ничего не сказала бы, просто она могла бы помочь засечься и засняться на видео. 3.см.п№2. 4.ЧФ №2 был бы для меня суперским поводом если бы знал о стартах не менее чем за 2 месяца. ----- sosnin 03 Июль 2013 10:42 lucmen .msg225954#msg225954 date=1372846271 1.потому что у большинства хватает более серьезных целей, а я лично ЧФ расцениваю как одно из самых серьезных для меня соревнований. - и зачем мне было выставляться, если, как писал Little_boo, я и так знаю на что я сейчас готов - ровным счетом ни на что - полный регресс. Тренируюсь с часами и вижу сам свои резы, помню резы до прошлого ЧФ - анализирую и выставлять себя в не готовом состоянии абсолютно не вижу смысла. 2.тренер думаю вообще ничего не сказала бы, просто она могла бы помочь засечься и засняться на видео. 3.см.п№2. 4.ЧФ №2 был бы для меня суперским поводом если бы знал о стартах не менее чем за 2 месяца. тебе надо учиться анализировать себя во всех ситуациях,даже загрузке. больше инфы-больше шанс правильно работать в будущем...тренеру бы это только помогло. да и стартовать можно левые дистанции...я вон,вообще поплыл брасс и кмпл,зная,что д\к гарантировано. если будешь стартовать только,чтоб улучшать,то это путь к страху,мандражу и неуверенности. важно научиться чувствовать себя в любых ситуациях. вот чувствуешь,что сотку на 2 сек будет хуже-поплыл,проверил. Это Бу может утверждать,что ночью встанет и проплывет так и так. спроси у него,за сколько он пройдет 50бр! думаю у него уже не будет такой категоричной цифры.он уже даст с разбегом в 2-3 сек. сомневаюсь,что ты можешь также знать свое время на твое нынешнее состояние. ----- читающий 03 Июль 2013 10:44 Toto .msg225948#msg225948 date=1372845589 во! вот это я понимаю.. абсолютно одинаковая ситуация детских результатов не вернуть, так хоть плавать теперь красиво . а сама с собой я и так борюсь - тренировки с 7 утра smile Можно где-то посмотреть на Ваше красивое плавание? ----- Novichog 03 Июль 2013 10:55 читающий .msg225962#msg225962 date=1372848270 Toto .msg225948#msg225948 date=1372845589 во! вот это я понимаю.. абсолютно одинаковая ситуация детских результатов не вернуть, так хоть плавать теперь красиво . а сама с собой я и так борюсь - тренировки с 7 утра smile Можно где-то посмотреть на Ваше красивое плавание? "Если ходите похудеть , спросите ...", тьфу ...у меня "наводка" есть ))), могу сдать ))) ----- Little_boo 03 Июль 2013 11:00 sosnin .msg225961#msg225961 date=1372848124 Это Бу может утверждать,что ночью встанет и проплывет так и так. спроси у него,за сколько он пройдет 50бр! думаю у него уже не будет такой категоричной цифры.он уже даст с разбегом в 2-3 сек. Ну, если в принципе знать свое время на 50м брассом и периодически плавать полтинник, то время могу точно сказать. Было время один год плавал стабильно 32 с копейками, потом забросил. ----- sosnin 03 Июль 2013 11:05 Little_boo .msg225970#msg225970 date=1372849251 Ну, если в принципе знать свое время на 50м брассом и периодически плавать полтинник, то время могу точно сказать. Было время один год плавал стабильно 32 с копейками, потом забросил. основное здесь "Периодически" плавать...а если раз в год? ну по старой памяти ты еще года 2-3 будешь чувствоввать результат. потом будешь просто угадывать,так? ну а люкмен принципиально не хочет плыть,т.к. результат будет "хуже". я и говорю,что когда не готов,можно и новые дистанции попробовать,как минимум.как максимум,попытаться до десятых проплыть так,как думаешь на что готов. пусть время и хуже. или раскладки другие пробовать. на загрузке,вполне реально пройти дистанцию ровнее,чем всегда. ----- Toto 03 Июль 2013 11:09 читающий .msg225962#msg225962 date=1372848270 Можно где-то посмотреть на Ваше красивое плавание? да можно было в Труде, а теперь вот на ближайшие пару месяцев - Олимпийский и Лужники ----- Novichog 03 Июль 2013 11:17 sosnin .msg225961#msg225961 date=1372848124 lucmen .msg225954#msg225954 date=1372846271 1.потому что у большинства хватает более серьезных целей, а я лично ЧФ расцениваю как одно из самых серьезных для меня соревнований. - и зачем мне было выставляться, если, VS сомневаюсь,что ты можешь также знать свое время на твое нынешнее состояние. :-\ Lucmen пишет что он без тренировок и не хочет показывать плохое время, мне кажется вполне логично - зачем самому себе портить настроение? Одно дело "под нагрузкой и без подводки", другое дело "месяц не плавать " ...у меня через неделю выносливость так падает без нагрузки что я уже через 25 м. начинаю "доплывать". ----- sosnin 03 Июль 2013 11:25 я тоже был с пробелами по 2-3недели 2 раза. да,800 не поплыл. ----- IIuTa4oK 03 Июль 2013 11:34 Ну что, когда следущий ЧФ? wink ----- Novichog 03 Июль 2013 11:35 IIuTa4oK .msg225980#msg225980 date=1372851259 Ну что, когда следущий ЧФ? wink я могу дать 100% ответ : "НЕ ВОВРЕМЯ".. ----- sosnin 03 Июль 2013 11:37 еще этот не переварили:) думаю,если делать,то под НГ. в сент-окт большинство только приходит в бас,только включаются...хотя можно и Ноябрь,тогда зачет с КР можно будет сделать. ----- читающий 03 Июль 2013 12:17 Novichog .msg225966#msg225966 date=1372848927 "Если ходите похудеть , спросите ...", тьфу ...у меня "наводка" есть ))), могу сдать ))) Toto сама "поляну спалила" ;D да можно было в Труде, а теперь вот на ближайшие пару месяцев - Олимпийский и Лужники Только далеко мне добираться до столицы. А видео случайно не найдётся? Я обожаю "каллиграфическое" плавание. ----- Toto 03 Июль 2013 12:23 да я и не прячусь)) просто как-то не могу найти желающих прийти со мной в 7 утра и меня поснимать)) ----- ЕвгенийК 03 Июль 2013 12:40 IIuTa4oK .msg225980#msg225980 date=1372851259 Ну что, когда следущий ЧФ? wink я за октябрь. ----- Volga13 03 Июль 2013 13:57 sosnin .msg225982#msg225982 date=1372851467 хотя можно и Ноябрь,тогда зачет с КР можно будет сделать. Я тоже за октябрь. Думаю лучше ЧФ сделать как пристрелочный перед КР, где-то недели за 2-3 перед ним. В октябре как раз пару соревнований есть в календаре, для тех, кто желает реальные старт в ЧФ зачесть. ----- Little_boo 03 Июль 2013 15:23 sosnin основное здесь "Периодически" плавать...а если раз в год? ну по старой памяти ты еще года 2-3 будешь чувствоввать результат. потом будешь просто угадывать,так? разумеется, если не плавать, то и чувствовать нечего будет. sosnin ну а люкмен принципиально не хочет плыть,т.к. результат будет "хуже". я и говорю,что когда не готов,можно и новые дистанции попробовать,как минимум. Все зависит от ситуации, если начальный период подготовки, то стартовать надо. Я в прошлом году перед ЧМ начинал стартовать в фитнес клубе - плыл по 27.27 по маленькой, потом было ещё 3 старта. Другой вопрос, если вообще не тренишся и в ближайшее время не собираешься, т.е. как я сейчас - смысла тогда нет ни какого. ----- Anya7 05 Июль 2013 11:07 Volga13 sosnin хотя можно и Ноябрь,тогда зачет с КР можно будет сделать. Я тоже за октябрь. Думаю лучше ЧФ сделать как пристрелочный перед КР, где-то недели за 2-3 перед ним. В октябре как раз пару соревнований есть в календаре, для тех, кто желает реальные старт в ЧФ зачесть. я тоже думаю, что на крупных соревах и так есть с кем посоревноваться, особенно бывшим МСам. А ЧФ интереснее и для того и придумали что могут соревноваться и продвинутые новички с форума друг с другом, заочно, а рейтинг по протоколам и так ФПМ прекрасно составляет. Кстати кое-кто опять попал в топы smile ----- ono 05 Июль 2013 21:14 Бывших МСов не бывает, т.к. это звание и подтверждения оно не требует. В отличие от КМСов и ниже, которые являются разрядной нормой. ----- Little_boo 06 Июль 2013 18:11 КМС тоже по-моему не требует подтверждения - это не массовый разряд ----- geraiv1 06 Июль 2013 18:34 Little_boo .msg226169#msg226169 date=1373134318 КМС тоже по-моему не требует подтверждения - это не массовый разряд КМС - разряд, его надо подтверждать раз в два года (это точно), МС звание - это навсегда smile ----- lucmen 07 Июль 2013 16:01 Novichog, как посмотреть твою сотню? Зачем ограничил доступ к просмотру файла? ----- Novichog 07 Июль 2013 16:25 lucmen Novichog, как посмотреть твою сотню? Зачем ограничил доступ к просмотру файла? :-[ ненарочно , уже поправил, добро дошли! ----- Гала 07 Июль 2013 17:03 У Новичка повороты как у меня, с прямыми ногами, тоже спина что ли? И очень колоритная тетенька все время на переднем плане мельтешит ;D Ну,и давка у вас в бассе,капец 8) ----- Novichog 07 Июль 2013 17:05 Гала У Новичка повороты как у меня, с прямыми ногами, тоже спина что ли? И очень колоритная тетенька все время на переднем плане мельтешит ;D Ну,и давка у вас в бассе,капец 8) со спиной все в порядке, в пояснице гибкости нет никакой , но ее и не было никогда ..а что не так с поворотами ? Я знаю выходы короткие ...а какие должны быть ноги ? Это не давка - дорожка была пустая, а вообще когда на 25 метров кроме меня еще 2 кляксы, то это не проблема, вот если их 4 , то все.. sad ----- Гала 07 Июль 2013 17:10 Novichog со спиной все в порядке, в пояснице гибкости нет никакой , но ее и не было никогда ..а что не так с поворотами ? Я знаю выходы короткие ...а какие должны быть ноги ? Я их не сгибаю практически потому что очень,ну,просто очень проблемная спина,повороты делаю так,чтобы спину практически не тревожить, твои повороты визуально выглядят точно так же, видимо, и по сути своей такие же,поэтому и выходы короткие, ноги надо все же сгибать в коленях, тогда нормальный толчок будет и выход удлинится. Я не сильный спец определять все косяки по видео, мне надо либо замедленную съемку (не знаю как это сделать 8)), либо смотреть с борта, но то,что у тебя на видео очень напомнило собственные повороты,вот и спросила. И еще посмотри на какой высоте ступни падают на борт, это тоже не дает нормально оттолкнуться. А,если басс попадется с низкими бортами,то и покалечить ноги можешь. ----- Novichog 07 Июль 2013 17:17 Гала Novichog со спиной все в порядке, в пояснице гибкости нет никакой , но ее и не было никогда ..а что не так с поворотами ? Я знаю выходы короткие ...а какие должны быть ноги ? Я их не сгибаю практически потому что очень,ну,просто очень проблемная спина,повороты делаю так,чтобы спину практически не тревожить, твои повороты визуально выглядят точно так же, видимо, и по сути своей такие же,поэтому и выходы короткие, ноги надо все же сгибать в коленях, тогда нормальный толчок будет и выход удлинится. Я не сильный спец определять все косяки по видео, мне надо либо замедленную съемку (не знаю как это сделать 8)), либо смотреть с борта, но то,что у тебя на видео очень напомнило собственные повороты,вот и спросила. И еще посмотри на какой высоте ступни падают на борт, это тоже не дает нормально оттолкнуться. А,если басс попадется с низкими бортами,то и покалечить ноги можешь. Я сделаю замедленную сбоку , заценишь хорошо? Я попаду в любой борт, я при повороте попасть могу ногами в 30 квадратных сантиметров - именно столько мне оставляют места разные коллеги по дорожке. Получается я рано вхожу в поворот ? но ближе мне неудобно будет и будет тесно. Я, скорее всего, сильно "заглублюсь" до отталкивания...хотя может так оно и лучше пойдет. ----- Гала 07 Июль 2013 17:19 Давай, сделай замедленную,но я могу и вообще ошибаться,говорю же,что плохо по видео определяю, но при замедленной должно быть понятнее,хорошо бы,чтобы еще кто-нибудь посмотрел,у кого глаз более наметан на видео съемку. ----- Letun 15 Июль 2013 12:15 sosnin Летун,посмотрел комплекс. ты что там наделал с поворотом сп-бр и выходом брассом?? сп-ну очень вальяжно smile Да поворот то боле мение)), вот выход на брассе не стал делать и всё накопленное преимущество потерял сразу. Вот кстати наглядный пример чем отличается "брасс с выходом" от "брасса без выхода". Спина у меня самая трудная, на захват много времени трачу - по этому кажется, что вальяжно)), если темп увеличиваю, то получается как у парня по ближней дорожке. Про спину очень бы хотел критику послушать. Если "кое-кто" )) позволит, то выложу более удачное видео спины. А по этому куску с комплекса ещё чего-нибудь можно сказать? ----- Letun 15 Июль 2013 12:25 Вот же блин - опять мимо призов))). Рунтя, ну ты ваще крутая)). Александр, вот-же негодяй, обошёл-таки ;D ;D wink ! ----- Letun 15 Июль 2013 15:27 Александр - у тебя какие дорожки? Новичок, такое ощущение, что правую руку перекладываешь за ось. Берримор, ты на 50 в/с чего сделал? Типа лидера вперёд пустил и за ним тянулся? На батте качество видео не очень, но координация неплохая, смотрится красиво)), под конец, правда, сдох похоже). ----- Novichog 15 Июль 2013 15:44 Letun Новичок, такое ощущение, что правую руку перекладываешь за ось. Где смотреть ? какая дистанция ? ----- Letun 15 Июль 2013 15:53 И на 100 и на 50. ----- Novichog 15 Июль 2013 15:54 Letun .msg227117#msg227117 date=1373903635 И на 100 и на 50. значит не случайность... :-\ ----- Letun 15 Июль 2013 16:02 Возможно ракурсы... Продублируй ссылку где у тебя фронтальная съёмка, ну которая "давай ещё разок )". ----- Novichog 15 Июль 2013 16:07 Letun Возможно ракурсы... Продублируй ссылку где у тебя фронтальная съёмка, ну которая "давай ещё разок )". https://www.youtube.com/watch?feature=endscreen&v=XaG-Sl7177w&NR=1 вроде бы нету тут заноса за ось. Но темп вроде бы нужно снижать , как то неаккруатненько ручонки плюхаются ----- Letun 15 Июль 2013 16:24 Letun Новичок, такое ощущение, что правую руку перекладываешь за ось. Сижу пересматриваю, поправлюсь. на 50 - левая на 100 - правая на фронтальной - вроде нормуль)). ----- sosnin 15 Июль 2013 18:02 [quote Letun .msg227065#msg227065 А по этому куску с комплекса ещё чего-нибудь можно сказать? дай ссыль прямую.я на телефоне,не могу из таблицы скопировать без мышки. ----- Letun 15 Июль 2013 18:07 sosnin дай ссыль прямую.я на телефоне,не могу из таблицы скопировать без мышки. ван момент http://youtu.be/wStKkLwhl_w ----- sosnin 15 Июль 2013 18:18 да там и не видно ничего нормально кроме -нормального старта -вялой спины.мне кажется что дело не в захвате,а развалочка такая из-за ног спины,толи ты не работаешь ими вовсе,толи еще что-то.но сп. у тебя расслабленная.где агрессия,как в бате? -кстати в бате,очень быстрый пронос по сравнению с гребком.значит высовываешь рано. -кр на йинише сдал соседу.все равно как,но надо выигрывать. зачем дышал последние 7метров? smile ----- Letun 15 Июль 2013 20:22 sosnin -вялой спины.мне кажется что дело не в захвате,а развалочка такая из-за ног спины,толи ты не работаешь ими вовсе,толи еще что-то.но сп. у тебя расслабленная.где агрессия,как в бате? -кстати в бате,очень быстрый пронос по сравнению с гребком.значит высовываешь рано. -кр на йинише сдал соседу.все равно как,но надо выигрывать. зачем дышал последние 7метров? smile Кажется "кое кто" разрешил мне выложить спину). Здесь видно хорошо, плыву примерно в IV скоростной зоне). Вот http://youtu.be/yzDjF5sUrcI sosnin -кстати в бате,очень быстрый пронос по сравнению с гребком.значит высовываешь рано. -кр на йинише сдал соседу.все равно как,но надо выигрывать. зачем дышал последние 7метров? smile На счёт бата - подумаю. А финишь отдал, до сих пор обидно... Я после финиша не понял, кто первый приплыл и у меня с соперником диалог получился: я спрашиваю - кто первый? - кажется я - а как так? - а я когда дышал, то в твою сторону смотрел и я тебя видел, а ты в противоположную от меня, вот я тебя и догнал)). А я его под водой видел, понял, что догоняет и зачастил.., проиграл касание. ----- sosnin 16 Июль 2013 04:53 я точно понять не могу,но кажется, ты на спине рано руку вкладываешь. у тебя не захват долгий,а пронос быстрый и медленное оттталкивание.... ноги,как у меня,баласт. только у тебя еще и скрещиваются... тебе надо со стоканчиком плавать :). ровного лежания нет,раскачиваешься... но я бы замарочился со вкладыванием и отталкиванием-там,как модно говорить на нашем форуме, рассинхронизация smile думаю ты кролем слил не потому что смотрел,а много дышал и тонул потихоньку ровненько...да и слил не касание,а по чуть-чуть последние 10...вот рванул бы пару гребков,глядишь сил прибавилось бы,может задавил бы соперника smile ----- avia334 16 Июль 2013 06:49 Кажется "кое кто" разрешил мне выложить спину). Здесь видно хорошо, плыву примерно в IV скоростной зоне). Вот http://youtu.be/yzDjF5sUrcI по спине самая главная ошибка - смотришь на ноги, а надо строго в потолок и шею расслабить. Поэтому и грудь провалена и на попе сидишь, а не лежишь на воде. Грудь выше. По проносу - Рома прав, слишком быстро проносишь и медленно вкладываешь, надо наоборот: пронос медленный, а перед вкладыванием руки в воду, резко ускорить движение. За счет этого тебя повернет правильно и плечо противоположное поднимется в нужное положение. а 4 зона - это ты что имеешь ввиду? Пульс то какой? (не за 50 метров, а хотя бы за 150-200 при таком плавании)? ----- sosnin 16 Июль 2013 07:05 4зона-П27-29...считай,что скорость на 200м. а мне кажется,что смотрит он не на ноги,а везде... стаканчик бери...у меня тоже сваливается на такую развалку,если не контролировать руки...то есть я 50-100 метров могу автоматом нормально. потом руки начинают сбиваться...поэтому стараюсь плыть, если долго, как кролем, с наплывом на одну руку...но это тоже ошибка. smile ----- avia334 16 Июль 2013 07:47 4зона-П27-29...считай,что скорость на 200м. а мне кажется,что смотрит он не на ноги,а везде... стаканчик бери...у меня тоже сваливается на такую развалку,если не контролировать руки...то есть я 50-100 метров могу автоматом нормально. потом руки начинают сбиваться...поэтому стараюсь плыть, если долго, как кролем, с наплывом на одну руку...но это тоже ошибка. че то не очень для такого пульса. Я бы при такой сердечной работе руками бы махал как пропеллером, а он в развалочку. Проблемму "сесть на задницу" тоже решаю каждые 25 метров. В последнее время начал еще во время отныра себе проговаривать, что вышел на поверхность - не смотри на ноги, а скразу в потолок. А до этого 1.5 года как по накатанной: отнырнул, посмотрел на ноги, так и поплыл, пока не вспомнил, что в потолок надо глядеть. ----- ЕвгенийК 16 Июль 2013 08:26 что-то расстраивает меня каждый раз эта колонка "Лучший прогресc" smile ----- Letun 16 Июль 2013 10:54 Авиа, вот не то ты видишь). У меня нет проблем с положением головы, посмотри в каком она положении, когда я уже обогнал Рунтю). Я не смотрю на ноги я везде смотрю, правильно Соснин сказал). У меня быстрый пронос даёт импульс для ускорения второй руки во время гребка. У меня нет непрерывного движения, а как бы рывками - за счёт этого в движении корпуса вертикальная составляющая появляется, а в момент когда корпус опускается слишком низко иногда приходится задирать голову, что бы вода в нос не попадала. IV-ая скоростная зона - это значит быстро, но немного сдерживаясь, какая разница какой там пульс? Ром, перекрещивающиеся ноги - это не ошибка. А баласт - да, согласен)). ----- Letun 16 Июль 2013 10:57 ЕвгенийК что-то расстраивает меня каждый раз эта колонка "Лучший прогресc" smile Так это как посмотреть. Ты ведь и по результаты первый и по регрессу - так чего же тебе не нравится smile wink ? ----- sosnin 16 Июль 2013 11:10 Letun Ром, перекрещивающиеся ноги - это не ошибка. А баласт - да, согласен)). ошибка. но оно следствие. ты когда ногами плывешь, такого же нет? быстрый пронос не дает никакого импульса. просто рука быстрее пролетает и тонет. а вот тут выбор:либо сразу греби,либо нефиг было топить. а ты топишь,ждешь окончание гребущей, потом только начинаешь делать захват вложенной,обратно поднимая ее. получается ты толкаешься,когда передняя рука заглублена и готова к "подтягиванию". ты выгибаешься и тратишь энергию гребка впустую,даже вверх. поэтому и прыгающие движения корпуса. это все следствие неправильного момента вкладывания. упражнения на сцепление,с поднятием плеча, стаканчик для наглядности smile wink пс. меня тоже раздражают "однорукие стили". там надо согласовать 4 вещи,а не 2 wink ----- Letun 16 Июль 2013 11:54 sosnin ошибка. но оно следствие. ты когда ногами плывешь, такого же нет? быстрый пронос не дает никакого импульса. просто рука быстрее пролетает и тонет. а вот тут выбор:либо сразу греби,либо нефиг было топить. а ты топишь,ждешь окончание гребущей, потом только начинаешь делать захват вложенной,обратно поднимая ее. получается ты толкаешься,когда передняя рука заглублена и готова к "подтягиванию". ты выгибаешься и тратишь энергию гребка впустую,даже вверх. поэтому и прыгающие движения корпуса. это все следствие неправильного момента вкладывания. упражнения на сцепление,с поднятием плеча, стаканчик для наглядности smile wink пс. меня тоже раздражают "однорукие стили". там надо согласовать 4 вещи,а не 2 wink Так вроде Ирие Риосуке - перекрещивает)). "Импульс" - не совсем правильное определение. Я не просто быстрый пронос делаю, а как бы рывок, который совпадает с окончанием гребка второй рукой, что способствует его ускорению; руки практически постоянно находятся в противофазе, но во время этого самого рывка, рука находящаяся под водой движется медленнее по этому второй руке приходится её ждать)). Я не говорю, что это правильно - я просто пытаюсь объяснить, что я делаю по факту. Что за упражнение со сцеплением? Это типа однорукое с эмитацией гребка второй руки плечом? Стакан - эт не серьёзно)). ----- Гала 16 Июль 2013 12:03 Letun .msg Стакан - эт не серьёзно)). Я тоже так считаю. Надо сразу бутылку ;D ----- sosnin 16 Июль 2013 12:17 Letun Я не просто быстрый пронос делаю, а как бы рывок, который совпадает с окончанием гребка второй рукой, что способствует его ускорению; руки практически постоянно находятся в противофазе, но во время этого самого рывка, рука находящаяся под водой движется медленнее по этому второй руке приходится её ждать)). я понимаю твое желание найти оправдание своей кривой технике.сам такой(вообще предпочитаю не показывать свою технику,чтоб не обсуждали). но ты ж просил откоментировать? САМ просил smile 1)у японца смотри ноги.у него имим темп одинаков и широкий мах постоянно. у тебя рывками. у него получается одно положение тела,у тебя-крутится корпус за головой. он ногами держит прямую линию,а тыы то топишь,то всплываешь. ты ногами просто пытаешься не утонуть. ТАЗ ПОДНИМИ поясницей 2)не находятся у тебя руки в противофазе. ты плаваешь раздельно руками.нет попадание окончания одной в захват другой. отдельн левая от правой. сцепление=полцикла а вот с плечом ты угадал. это два упражнения разных. если не нра стакан. зажми теннисный мяч шеей...могу и более экстравагантное предложить,варяг бы заценил. Круг надувной одень на шею. (можешь подушку надувную юзать,кот полукругом.ставь ее вперед только) ----- Гала 16 Июль 2013 12:20 Все,Ромка, ты подставил весь форум. Варяг теперь спину начнет осваивать, хана всем спинистам, тему с подушкой он пропустить не сможет 8) ----- sosnin 16 Июль 2013 12:22 Гала Все,Ромка, ты подставил весь форум. Варяг теперь спину начнет осваивать, хана всем спинистам, тему с подушкой он пропустить не сможет 8) smile я ему,варягу, стакан предлагал год назад. он через 2 трени сказал :по-мойму это не мое(спина). больше его в этом стиле не видили... ----- Toto 16 Июль 2013 12:24 Гала Все,Ромка, ты подставил весь форум. Варяг теперь спину начнет осваивать, хана всем спинистам, тему с подушкой он пропустить не сможет 8) причем если взять обычную, перьевую - там еще и отягощение неплохое получится smile зы а к теме начинающих спинистов... я всегда считала, что я неплохо плаваю на спине, но в последнее время произошел какой-то перелом.. сейчас брасс почти сравнялся по скорости со спиной (на тренировка в обычном ритме (те пульс около 20-22) плыву полтинник по 45 секунд на спине и по 47-48 брассом... ----- Гала 16 Июль 2013 12:25 Так то стакан,а то подушка! Чем глобальнее предмет, тем больше стиль становится варяговским. Противогаз никак нельзя применить для освоения спины? ;D ----- Гала 16 Июль 2013 12:29 Toto .msg227182#msg227182 date=1373977493 зы а к теме начинающих спинистов... я всегда считала, что я неплохо плаваю на спине, но в последнее время произошел какой-то перелом.. сейчас брасс почти сравнялся по скорости со спиной (на тренировка в обычном ритме (те пульс около 20-22) плыву полтинник по 45 секунд на спине и по 47-48 брассом... У меня плачевнее. Я тоже всегда считала,что спина хорошая,а теперь все время косячу,уже третьи соревы подряд,то поворот,то старт, психология что ли какая полезла? ----- sosnin 16 Июль 2013 12:43 первое,это я подозреваю-круг.а стакан нулевое. ----- Letun 16 Июль 2013 12:59 sosnin 1)у японца смотри ноги.у него имим темп одинаков и широкий мах постоянно. у тебя рывками. у него получается одно положение тела,у тебя-крутится корпус за головой. он ногами держит прямую линию,а тыы то топишь,то всплываешь. ты ногами просто пытаешься не утонуть. ТАЗ ПОДНИМИ поясницей 2)не находятся у тебя руки в противофазе. ты плаваешь раздельно руками.нет попадание окончания одной в захват другой. отдельн левая от правой. сцепление=полцикла а вот с плечом ты угадал. это два упражнения разных. если не нра стакан. зажми теннисный мяч шеей...могу и более экстравагантное предложить,варяг бы заценил. Круг надувной одень на шею. (можешь подушку надувную юзать,кот полукругом.ставь ее вперед только) Соснин, не понимаешь ты меня)) - Японца я только как пример перекрещивающихся ног привёл - и не более; я свою технику с ним не сравниваю. - Я не пытаюсь оправдать свою корявую технику)), просто описываю её по факту, такой какая она есть (я же не говорю, что плыву правильно). Я критику просил и весьма благодарен за неё))), и советы не игнорю. - Руки всё-же в противофазе работают, ну видно-же (ну и потом - я ведь знаю какую работу в воде совершаю). ----- sosnin 16 Июль 2013 13:06 Letun - Руки всё-же в противофазе работают, ну видно-же (ну и потом - я ведь знаю какую работу в воде совершаю). smile на спине работаешь? я не вижу противофазы.я вижу опережение одной другую и прыгание... еслиб была противофаза,тыб может не попадал в наплыв,но прыгания бы не было...а так : я тебе говорю первопричину этого,ты думаешь,что она в другом видимо. а следствия мы видим одни...скажи тогда ты:в чем по твоему причина твоего дергания и "вальяжной" техники? назови первопричину! ты может и не сравниваешь,но как объяснение своей правоты приводишь...а я тебе говорю,почему это не подходит. так что,давай еще придумывай,почему скрещивание не ошибка. первый вариант не прокатил smile ----- Letun 16 Июль 2013 13:15 Пойду подумаю.... гдето у меня подводная съёмка была, кусочек. ----- avia334 17 Июль 2013 06:22 Авиа, вот не то ты видишь). У меня нет проблем с положением головы, посмотри в каком она положении, когда я уже обогнал Рунтю). Извини, не увидел как на 1.5 секунды голова приняла правильное положение ;D ----- avia334 17 Июль 2013 06:30 я всегда считала, что я неплохо плаваю на спине, но в последнее время произошел какой-то перелом.. сейчас брасс почти сравнялся по скорости со спиной (на тренировка в обычном ритме (те пульс около 20-22) плыву полтинник по 45 секунд на спине и по 47-48 брассом... а это в сериях или одиночный выстрел? Просто у меня такая же ситуация, но в сериях брассом на 10*50 при времени серии 47-47,5 пульс 24-25 держится. Так что если у тебя он 20-22 в серии, то это для меня фантастика просто. Тогда 200-ку ты из 2.35 должна брасом выплывать при таком крепком сердце? ----- sosnin 17 Июль 2013 06:36 из 3:35 может? ----- Toto 17 Июль 2013 06:38 avia334 я всегда считала, что я неплохо плаваю на спине, но в последнее время произошел какой-то перелом.. сейчас брасс почти сравнялся по скорости со спиной (на тренировка в обычном ритме (те пульс около 20-22) плыву полтинник по 45 секунд на спине и по 47-48 брассом... а это в сериях или одиночный выстрел? Просто у меня такая же ситуация, но в сериях брассом на 10*50 при времени серии 47-47,5 пульс 24-25 держится. Так что если у тебя он 20-22 в серии, то это для меня фантастика просто. Тогда 200-ку ты из 2.35 должна брасом выплывать при таком крепком сердце? нет не случайность, по ощущениям что-то сильно изменилось в технике, хотя я никогда особо не заморачивалась на свой брасс, но тк стала много учить народ плавать именно брасом, то и сама видать как-то перестроилась.... да и на сердце я никогда не жаловалась, пульса у меня в принципе низкие, брадикардия как-никак)) а вот сил на 200 скорее всего не хватит sad ----- avia334 17 Июль 2013 06:53 из 3:35 может? нет Рома именно 2.35. Я брасом уже давно безуспешно пытаюсь пульс на 10*50 при времени 47-47,5 посадить хотя бы на стабильные 24!! А он все равно ближе к 25 ползет. Поэтому и 200-ка с учетом прыжка и разгоном сердца до 30! должна из 2.35 у Toto быть. Мне даже представить сложно как серию 10*50 отдых 15 секунд можно отработать брасом на П22! при скорости 47-48 сек. Для меня - это космос какой-то. Кто-нибудь - попробуйте серию такую одолеть на днях и мне напишите что получается, хоть для себя сравню. Брасс 10*50 отдых 15 сек. время 47-48. Очень инетересуют РЕАЛЬНЫЕ значения по пульсу после 5-го и 10-го раза. Только берите сразу после финиша, а не через минуту-две. ----- Toto 17 Июль 2013 07:01 avia334 .msg2 из 3:35 может? нет Рома именно 2.35. Я брасом уже давно безуспешно пытаюсь пульс на 10*50 при времени 47-47,5 посадить хотя бы на стабильные 24!! А он все равно ближе к 25 ползет. Поэтому и 200-ка с учетом прыжка и разгоном сердца до 30! должна из 2.35 у Toto быть. Мне даже представить сложно как серию 10*50 отдых 15 секунд можно отработать брасом на П22! при скорости 47-48 сек. Для меня - это космос какой-то. Кто-нибудь - попробуйте серию такую одолеть на днях и мне напишите что получается, хоть для себя сравню. Брасс 10*50 отдых 15 сек. время 47-48. Очень инетересуют РЕАЛЬНЫЕ значения по пульсу после 5-го и 10-го раза. Только берите сразу после финиша, а не через минуту-две. 10*50 брасс? ну так я точно умру)) я ж там написала, что у меня это при сочетании со спиной) я просто плаваю туда спину-обратно брасс по 800 метров, а так как в Олимпийском очень удобно смотреть на секундомер, то и увидела свои цифры... пульс меряется после 800 метров, если плыть только брасс, то он может поползти вверх, тк не будет отдыха на спине.. хотя надо попробовать)) зы и в любом случае не надо равняться на человека с таким сердцем как у меня, у меня пульс в покое может быть 40 ударов.. подозреваю что мои 22 то равно ваши 25, тк я устаю сильно при этом ----- avia334 17 Июль 2013 07:03 http://youtu.be/yzDjF5sUrcI Рутня на спине локоть завалила... . ----- sosnin 17 Июль 2013 07:10 avia334 из 3:35 может? нет Рома именно 2.35. Я брасом уже давно безуспешно пытаюсь пульс на 10*50 при времени 47-47,5 посадить хотя бы на стабильные 24!! А он все равно ближе к 25 ползет. Поэтому и 200-ка с учетом прыжка и разгоном сердца до 30! должна из 2.35 у Toto быть. Мне даже представить сложно как серию 10*50 отдых 15 секунд можно отработать брасом на П22! при скорости 47-48 сек. Для меня - это космос какой-то. Кто-нибудь - попробуйте серию такую одолеть на днях и мне напишите что получается, хоть для себя сравню. Брасс 10*50 отдых 15 сек. время 47-48. Очень инетересуют РЕАЛЬНЫЕ значения по пульсу после 5-го и 10-го раза. Только берите сразу после финиша, а не через минуту-две. не...это фантастика... 1) все 200 никогда на П30 ты не плывешь. 2) плавая за 2:35. я купаясь П22 мог плыть из 42х,а последние 5 по 40. в минуте. а вот по 38-это уже П24-26. 50со старта был около32 тогда. так что нормальная разница в 10 сек между стартом и П20-22 в 10-16х50 с интервалом15-25с. думаю тото должна со старта плыть 37 или около того. и не забывай,у кого какая расположенность. думаю,бу например, и по минуте на П20 не проплывет бр... у него будет либо П24,либо по 1:30,чтоб П20 был. это элементарные километры нужны,чтоб привыкнуть к такой работе. ----- Рунтя 17 Июль 2013 07:53 avia334 http://youtu.be/yzDjF5sUrcI Рутня на спине локоть завалила... . Рунтя на спине вообще на дохлую сельдь похожа. ЗЫ: Зато мне моя спинка на старте очень нравится, рельефная такая ::) ----- Letun 17 Июль 2013 10:08 Letun гдето у меня подводная съёмка была, кусочек. Вот этот кусочек http://youtu.be/UZfn_9HaajM Там немного, но и поворот и выход видны. Кто-нибудь чего добавит? ----- sosnin 17 Июль 2013 10:18 Letun .msg227306#msg227306 date=1374055707 Там немного, но и поворот и выход видны. Кто-нибудь чего добавит? остаюсь на своем... smile + игориума надо гнать взашей за купальню при съемке,да и вообще. smile  smile----- sosnin 17 Июль 2013 10:21 sosnin остаюсь на своем... smile хотя.... попробуй в локте больше руку согнуть...вроде угол мал. может поэтому продавить не можешь. ну и выход. зачем бедра поднимаешь? не надо делать позу "полусидя". прессом вообще не работаешь. ----- avia334 17 Июль 2013 10:24 не...это фантастика... 1) все 200 никогда на П30 ты не плывешь. 2) плавая за 2:35. я купаясь П22 мог плыть из 42х,а последние 5 по 40. в минуте. а вот по 38-это уже П24-26. 50со старта был около32 тогда 1) само собой. Но на финише П30! 2) это ж сколько еще пахать надо чтобы П22 был в сериях из 42х. Эх.... . ----- sosnin 17 Июль 2013 10:28 avia334 это ж сколько еще пахать надо чтобы П22 был в сериях из 42х. Эх.... . ну год тогда был около 1300-1400км,но с тренером. smile если что,то это кмс наверно или близко. ----- avia334 17 Июль 2013 10:31 ну год тогда был около 1300-1400км,но с тренером. Smiley если что,то это кмс наверно или близко. Дык это при 6-разовых тренях в неделю почти 4200 за треню. Вроде достижимо. У меня сейчас не намного меньше. Возраст то какой был? ----- Toto 18 Июль 2013 07:27 sosnin .msg227259#msg227259 date=1374043010 из 3:35 может? так кто мне тут пророчил 3:35 оказался прав)) плавала сегодня 9х200 спина-брасс-кроль в режиме 4' пульс все также в районе 22-23 так вот брасс как раз по 3.30, а спина (О, ужас!!) по 3.20... а кроль по 2.50... что-то пошло не так ::) ----- sosnin 18 Июль 2013 08:08 Toto .msg227402#msg227402 date=1374132447 так кто мне тут пророчил 3:35 оказался прав)) smile со старта будет 3:14-3:18. можешь даже не пробовать smile wink ----- Toto 18 Июль 2013 08:26 sosnin Toto так кто мне тут пророчил 3:35 оказался прав)) smile со старта будет 3:14-3:18. можешь даже не пробовать smile wink хорошо не буду smile мне брасс все равно не нравится, надо что-то со спиной делать, еще год назад она была чуть медленнее чем кроль)) ----- avia334 18 Июль 2013 08:32 Код со старта будет 3:14-3:18. можешь даже не пробовать Smiley Wink не соглашусь. Я брассом на пульсе 22 плаваю полтинники в сериях 10*50 за 51 сек. 47-48сек - это уже 10*50 П24-25!!! а мини-серию 4*50 на П27-28! за 40-41 отработал недавно. Отдых везде 15 сек. но 200 давно не плавал, но расчитываю за 2.50-2.55 ломануть. В конце лета пробовать буду. Сейчас еще в сериях несколько недель поработаю на П24! Вообще - эти пульсы, я думаю ,очень сильно зависят от объема именно в больших сериях с П18-20! Типа 5*200 или 4*400 или 3*500. ----- sosnin 18 Июль 2013 09:12 ну в тебя 3-3:07 я поверю. но не 2:50, у александра можешь резы сравнить,но он брассист и серии им делает...а ты? ----- avia334 18 Июль 2013 09:20 ну в тебя 3-3:07 я поверю. но не 2:50, у александра можешь резы сравнить,но он брассист и серии им делает...а ты? Дык и я 3 из 6 трень в неделю брасовые уже 1.5 года. по ощущениям из 3-х и сейчас должен выплыть. 100-ка еще 1.5 года назад была 1.28. Это до тога как начал брасс культивировать и только научился им плавать. К концу лета сообщу о результатах. ----- Viktor 18 Июль 2013 09:29 avia334 Код со старта будет 3:14-3:18. можешь даже не пробовать Smiley Wink Я брассом на пульсе 22 плаваю полтинники в сериях 10*50 за 51 сек. 47-48сек - это уже 10*50 П24-25!!! а мини-серию 4*50 на П27-28! за 40-41 отработал недавно. Отдых везде 15 сек. но 200 давно не плавал, но расчитываю за 2.50-2.55 ломануть. В конце лета пробовать буду. Сейчас еще в сериях несколько недель поработаю на П24! Вообще - эти пульсы, я думаю ,очень сильно зависят от объема именно в больших сериях с П18-20! Типа 5*200 или 4*400 или 3*500. А за сколькоо полтинник плывете со старта тогда ? ----- sosnin 18 Июль 2013 09:30 чтоб плыть 2:50,сотню минимум надо 1:17. при учете того что ты тренился под 200. ты так плывешь? ты три,а он все под брасс. только объемы кролем. еще и на возраст поправочка. ----- avia334 18 Июль 2013 09:34 чтоб плыть 2:50,сотню минимум надо 1:17. при учете того что ты тренился под 200. ты так плывешь? ты три,а он все под брасс. только объемы кролем. а 1.20 не хватит? 3 под брасс 3 объемы (вкл.брасс) Так уже 1.5 года. До Сани может и не дотяну, но я смотрел видео с его 200-кой за 2.56. По раскладу по дистанции, по кол-ву циклов, по технике почти один в один с моим плаванием. Так что, думаю, смогу. Сердце подготовлю за оставшийся месяц к работе в П24-25! Вот спринт у него лучше, да и то на 1 сек. ----- sosnin 18 Июль 2013 09:39 avia334 .msg2 Вот спринт у него лучше, да и то на 1 сек. как секунду? я думал 3. почем у тебя 50? 1:20 для 2:50 даже мне не хватит. если ты сделаешь 2:50 при 1:20. я б на твоем месте уже плавал бы комплекс и марафоны. это очень раскладка для дальнобойщиков. ----- avia334 18 Июль 2013 09:49 как секунду? я думал 3. почем у тебя 50? 1:20 для 2:50 даже мне не хватит. если ты сделаешь 2:50 при 1:20. я б на твоем месте уже плавал бы комплекс и марафоны. это очень раскладка для дальнобойщиков. 50-к - 35 с большим хвостом. Старт бы научиться нормально делать (а то веселый плюх вместо него), если дадите ссылки на отработку старта (суша, вода и т.д), буду чрезмерно благодарен. по раскладке понятно, буду думать (тренить). 1.17 на сотню - надо постараться. Может в ближайшее время 100-ку и засеку. ----- sosnin 18 Июль 2013 09:53 37+40...ну не знаю,если сможешь.то и в 200 будет на тоненького. если будет хуже вторая половина,то в 200 не сможешь 2:50. если будет 38+39,то поверю в 200. видео давай,когда 200 поплывешь. ----- avia334 18 Июль 2013 10:13 37+40...ну не знаю,если сможешь.то и в 200 будет на тоненького. если будет хуже вторая половина,то в 200 не сможешь 2:50. если будет 38+39,то поверю в 200. видео давай,когда 200 поплывешь. 37+40 - реальней. Но пока не уверенно. Пару недель еще сердце подкачаю, потом 100-ку бахну, а 200-ти в конце лета. С видео сложно. Мы из раздевалки через душевые идем, которые расположены так, что ты сухим мимо них не пройдешь (очень узко и из включенных кабинок вода в проход поверху фигачит). Прошлогодний пронос айфона в пакете!!! обернулся ремонтом на 3т.р. Может из спортзала с кем договорюсь - тогда будет съемка сверху, как с трибуны, но через стекло. ----- свиммер 18 Июль 2013 10:18 завернуть в полотенец, в пакет, еще раз в полотенец и пакет ----- sosnin 18 Июль 2013 10:38 свиммер .msg227451#msg227451 date=1374142729 завернуть в полотенец, в пакет, еще раз в полотенец и пакет smile или наори на всех,чтоб душ выключили на 10 секунд. еще можно в сумке-рюкзаке носить. ----- avia334 18 Июль 2013 10:48 или наори на всех,чтоб душ выключили на 10 секунд. еще можно в сумке-рюкзаке носить. да, думаю лучше сверху сниму. Тренера свои ipad-ы, в которые играют между занятиями, тоже уже по пару раз ремонтили. ----- Белый кит 18 Июль 2013 10:52 avia334 .msg227450#msg227450 date=1374142400 С видео сложно. Мы из раздевалки через душевые идем, которые расположены так, что ты сухим мимо них не пройдешь (очень узко и из включенных кабинок вода в проход поверху фигачит). Прошлогодний пронос айфона в пакете!!! обернулся ремонтом на 3т.р. ребята, ну не выдумывайте вы велосипед! свиммер .msg227451#msg227451 date=1374142729 завернуть в полотенец, в пакет, еще раз в полотенец и пакет все придумано до нас! есть такая штука - аквапак. для того, чтобы в неё фотик/видео/планшет и ещё фиг-знает-что засунуть и под водой снимать. ну никаких проблем нет! http://www.aquapac.ru/ ----- Novichog 18 Июль 2013 11:37 Белый Кит avia334 С видео сложно. Мы из раздевалки через душевые идем, которые расположены так, что ты сухим мимо них не пройдешь (очень узко и из включенных кабинок вода в проход поверху фигачит). Прошлогодний пронос айфона в пакете!!! обернулся ремонтом на 3т.р. ребята, ну не выдумывайте вы велосипед! свиммер .msg227451#msg227451 date=1374142729 завернуть в полотенец, в пакет, еще раз в полотенец и пакет все придумано до нас! есть такая штука - аквапак. для того, чтобы в неё фотик/видео/планшет и ещё фиг-знает-что засунуть и под водой снимать. ну никаких проблем нет! http://www.aquapac.ru/ Прикольно, можно книжку почитать или фильм посмотреть наплаву на ногах ))) ----- avia334 19 Июль 2013 07:49 ну никаких проблем нет! http://www.aquapac.ru/ уже заказал! ----- Домино 19 Июль 2013 07:59 Круть! Взяла на заметку. ;D ----- Дядясь 19 Июль 2013 15:19 Возможно эта информация будет не актуальна сейчас, но когда я плыл брассом 50м - 34,7 с, то сотня у меня была 1,16,7, а 200 м я проплыл тогда за 2,43.0 - это мои лучшие результаты брассом по короткой воде. Мне тогда было 15 лет) Так что думаю, что 1,20 должно хватить на 2,50-2,54 брасс. ----- ЕвгенийК 19 Июль 2013 18:04 Дядясь когда я плыл брассом 50м - 34,7 с, то сотня у меня была 1,16,7 вот в это я верю, а 37+40 при полтиннике за 36 - это фантастика. ----- moi 28 Март 2014 12:14 А что - результаты этого чемпионата пропали? Гугл-форма пустая... ----- Berrimor 31 Март 2014 11:53 Вероятно, новая не создавалась для четвёртых, использовалась старая. ----- Anya7 31 Март 2014 19:59 результаты сохранились! в последних двух вкладках я сделала копии результатов ----- Рунтя 31 Март 2014 20:07 Аня! Очень радует, что ты с нами! ----- Berrimor 01 Апр 2014 07:36 Anya7 результаты сохранились! в последних двух вкладках я сделала копии результатов Спасибо большое. smile ----- Anya7 01 Апр 2014 12:11 Не за что, в таблице многоборье 2 все есть, а final 2 мне надо дополнить. Но это несложно. Да я с вами! К сожалению выпала из плавания, успеваю только в регби играть. Но надеюсь скоро возобновлю!!! Источник: http://Мастерс, 2013г., Соревнования | |
| Категория: Мастерс | Добавил: smvolga (15.02.2015) | |
| Просмотров: 3212 | |
| Всего комментариев: 0 | |