paradox

14 Янв 2014 10:46
aLx msg238056#msg238056 date=1389688408

Отличия есть и я их не отрицал, теже возрастные, когда в плавании уже выходят на уровень КМС, в хоккее только можно заявить ребенка на чемпионат, у нас это был 4-й класс, а до этого ОФП.

Я не буду комментировать чего там прощают игровые виды и не прощают циклические, слишком голословно. Но вот пик формы точно так же существует
и в игровых, и к нему точно так же подводят, и он не такой уж и длинный, посмотрите на сборные Лобановского на ЧМ-86 с слишком ранним пиком и на ЧЕ-88, который как раз попал на плей-офф, правда уже на ЧМ-90 такое не прошло, проиграли первую игру. Просто в индивидуальном виде это лучше видно, никто не прикроет твою плохую форму. А в циклических тоже сезоны не из одного старта, н.р. лыжи или биатлон, да стараются пик на главный старт, но и в остальное время не в подготовительном периоде бегают, выходя на свои максимумы и болея, и травмы получая, нормальный сезон. Так же плавает форма и у команды в чемпионате, а пик только на главный отрезок (у кого какой уж).

Я говорил про школу, точнее систему, а не про персональный уровень тренера, его качества. А в системе он и пока сам спортсмен, и в вузе, и потом придя в ДЮСШ попадет в систему и будет работать по методикам наработанной годами, а не лепить свое видение мира. Либо со своим и в деревню, только с тех условий будет трудно доказать свое правоту, гораздо теплее и вкуснее работать так как сказал старший тренер и новое он будет узнавать, а точнее применять только от него и старших товарищей. Я несколько утрирую, но много Вы видели тренеров, которые работают не так как принято здесь? Я не про уровень Турецкого или деревню, а про детей спортивной школы?

не надо aLx, не начинайте. они все равно не поймут, тока за хаят вас. уже бред про то, что есть разница в хоккее и плаваниипрозвучал. щас спросят сколько МС вы создали. Достаточно посмотреть фильм Легенда 17, чтобы понять как работала и работает эта система. Миллионы прогоняются через одного тренера, чтобы выжать из этой биомассы одну команду. там нет науки и физиологии. они до сих пор говорят "воспитание физических качеств" ;D а государственный тренер по плаванию в интервью говорит, что не все спортсмены на сборах держат нагрузку - т.е. таже соковыжималка в поисках одного уникума.
---------------------

aLx

14 Янв 2014 11:22
sosnin msg238064#msg238064 date=1389694349

1) видимо не правильно поняли.я о том,что пропуск временный,например месяц, не так критичен в игровых,как в циклических... а например миниск,что там,что там,это конечно близко к завершению карьеры одинаково.
2)ну это уже дело "вкуса", но я именно поэтому не люблю в циклических биатлон,лыжи и велошоссе. армстронг с другими астматиками меня только убеждает лишний раз. и биатлон уже больше похож на шоу "дом2". он уже везде да и опять же? кого сравниваем? плавание-дюсш,а биатлон-профи? давайте уж определим критерии.
пс. плавцы тоже многие приезжают "поржать" на соры к концу года. и в шотландию и СПБ,например и тоже не гнушаются тренировками между утром и вечером,а другие наоборот:200м разминки-старт-шопинг.

1) Да так же критично, просто, если брать этот пропуск одного игрока, то да, его просто на поляне будет не видно, остальные отработают или вообще просто не выпустят, или играть будет меньше. А если месяц гулять будет вся команда, то результат будет плачевный относительно её же в форме, не говоря уже на пике.
2) Не любите или не вписывается в вашу теорию?
Это обычная коммерциализация спорта. Хочешь денег, хочешь телевидения, работай так чтобы результат был регулярный, а не разговоры разговаривай про циклические виды и микроциклы с пиком формы в 1/10. Кому ты нужен, если результат показываешь раз в год? Ну, такие как Фелпс или Торп, нужны, такие как Зуева уже гораздо меньше, а таких как Сенькевич знают только фанаты даже не спорта, а только плавания. Отсюда и "поржать на соры", вы видели к примеру Бергер, которая ржет на КМ? А она чего не работала круглый год? Я их не обвиняю, если что.
---------------------

aLx

14 Янв 2014 11:40
Алексей msg238060#msg238060 date=1389689621

aLx msg238056#msg238056 date=1389688408

Я несколько утрирую, но много Вы видели тренеров, которые работают не так как принято здесь? Я не про уровень Турецкого или деревню, а про детей спортивной школы?

Я таких тренеров видел и не мало. Сам работаю так как считаю правильным. Приходилось неоднократно спорить, доказывать свою точку зрения. И старшему тренеру, и руководству, и начальникам с области, да и со старшими тренерами юношеской сборной сталкиваться приходилось. Ничего страшного, доказывал. Иногда словами, иногда только делом. Если есть желание нормально работать - будешь доказывать. И насколько я знаю, так не только в спорте, а в любом виде деятельности, да и в любой стране мира так. Думаю, что никто из ассистентов Д.Сало не рискнёт пойти против его мнения. ;D

Я не говорю о некотором расходе в точке зрения. Понятно, что некоторые подходы отличаются, и как говорит sosnin могут отличаться и подходы в разных школах, я же говорю о концептуальных отличиях.
Вернемся к Сало. Приехал с мастер-классом и как пишут никто толком программу выполнить не смог. Это не потому-что не могут в принципе, а потому-что они так не работали никогда, а работали все по тем же методикам, что и Зуева здесь, которая уехала туда и как видим абсолютно не зря.
Если мы же на уровне Зуевой не в состоянии работать не по привычным лекалам, то чего говорить о детях в ДЮСШ, там можно безошибочно подойти к ребятам постарше и точно узнать сколько и какими сериями ты поплывешь в будущем. Ну, да школа, база... так вернемся с чего начали, к разговору о том, что у нас "тренируют не так, чтобы они были в форме, а так, чтобы они блевали". Да это про хоккей, но ведь это не сильно удивительные слова и для плавания, даже с учетом того что весь он такой циклический дальше некуда?
---------------------

sosnin

14 Янв 2014 12:21
Хочешь денег, хочешь телевидения, работай так чтобы результат был регулярный, а не разговоры разговаривай про циклические виды и микроциклы с пиком формы в 1/10. Кому ты нужен, если результат показываешь раз в год? Ну, такие как Фелпс или Торп, нужны, такие как Зуева уже гораздо меньше, а таких как Сенькевич знают только фанаты даже не спорта, а только плавания. Отсюда и "поржать на соры", вы видели к примеру Бергер, которая ржет на КМ? А она чего не работала круглый год? Я их не обвиняю, если что.
что-то я потерял совсем мысль...
кому работай и кто разговаривает про пик формы? спортсмены чтоли?

да и нет в этих видах:биатлон,вел, той информативности,как в плавании. в плавании все четко. ЧМ одни секунды, через 3 нед сабантуй в питере-поголовно все плывут хуже.
а в биатлоне что? едут хуже 3 км на 20 сек,но борьба и ездят 100человек одни и те же.но профи. в плавании 100в\ст с борьбой точно никому не интересно,если плывут по 51 секунд мужики. и уж точно в теч 2х месяцев эти заплывы через день никто крутить не будет... ЭКМ и то так не освещаются в РФ.

ну и конечно,я не понял того,что вам не понравилось то, что люди улыбаются. то тут гнобят,что все валят за бугор, а там все тренировки-веселье и радость. то и дома поржать нельзя.
на кубке сальникова тоже все упираются,как бергер на КМ, но ответственность иная...как послушать вью биатлонистов,так "профукал-будет лучше.выиграл-мой день" в разных вариациях...а как ОИ в биатлоне лыжах-вью другие
---------------------

sosnin

14 Янв 2014 12:35
aLx msg238074#msg238074 date=1389699609

1)Если мы же на уровне Зуевой не в состоянии работать не по привычным лекалам, то чего говорить о детях в ДЮСШ, там можно безошибочно подойти к ребятам постарше и точно узнать сколько и какими сериями ты поплывешь в будущем. Ну, да школа, база... 2)так вернемся с чего начали, к разговору о том, что у нас "тренируют не так, чтобы они были в форме, а так, чтобы они блевали".
1) ну этож не так...ну вот мои тренера меняли программу каждый мес в теч сезона. вранье,что я что-то знал наперед в 100% даже на 2 недели. и уж шаблонных трень с прошлыми поколениями не было точно. разве что может в школе-тесты. например, проплыть все дстанции за год по 2 раза минимум. или 10км один раз в жизни... а вот повторения лично моих трень были.
2)ага. а как же знаменитое видео спринтеров в универе сша,где они молотят спринт и блюют в прямом смысле слова? как будто у них там нет монотонности и объемов в детстве. то-то фелпс бог,что дожил до 27 и повесил плавки. торп,хуги, еще перечислить,кто во вью говорил,что наелся плаванием и воду не хочет видить?
---------------------

aLx

14 Янв 2014 13:02
Да мысль была простая, просто ушли далеко.
1)Физическая подготовка важна не меньше в игровых видах, чем в циклических.
2)Циклические виды не подразумевают выход на пик формы раз в год на короткий промежуток времени.

Ну, а то что плавание никому не интересно с результатами в 51сек, так это другой вопрос. Я же сказал, что это не претензия.
Кстати когда смотрю заплыв никогда не смотрю на время, важнее борьба. Уже потом...

1) Программу меняли каждый месяц верю, разные этапы никто не отменял. А вот то что sosnin в ДЮСШ тренировался исключительно по своей методе (шаблонных трень с прошлыми не было точно) не верю. Т.е. ребята на год старше работали по 1.5 часа 6 раз в неделю по одной трене, а sosnin и Ко через год работали по 12км с двумя тренями?
2) Да есть у них всё, и монотонность и объемы, и блюют прямо в басе. Вы точно помните о чем шла речь? Я напомню - о том, что у нас традиционно и не только в плавании есть большой перекос в работе на объем, выносливость.

Уж не знаю кто автор, но как похоже на ранее мной выложенное интервью про хоккей

В плавании тяжелая работа воспринимается как требование тренировочного процесса. И соответственно, более тяжелая работа считается единственным способом улучшения результата. Тренеры одержимы программированием уровня физической подготовленности, и видят в этом главный путь улучшения результатов, несмотря на то, улучшения результатов в плавании легче добиться за счёт изменений в технике, чем изменений физической подготовленности. Традиционно тренеры по плаванию полагали: даже если пловцы постоянно устают от тяжелых тренировок, и их результаты не меняются и становятся хуже, с ними всё равно могут произойти хорошие события. Это не верно! Состояние постоянной усталости не приносит пользы пловцу. Лучшими пловцами становятся те, которые добились улучшения результатов за счёт тренировочных эффектов.
---------------------

Letun

14 Янв 2014 14:12
Да нету ни каких перекосов в сторону пахоты, все ДЮСШ - разные.

У нас в городе три ДЮСШ плавательных было. Подходы к тренировкам везде разные. Но как ни "странно" первые командные места занимала та ДЮСШ - где акцент был в сторону пахоты. И дистанции 200м и более - у них гораздо веселее шли.
Моя ДЮСШ - в плане "пахоты" в самом конце была, так я и там на тренях халтурить умудрялся. В результате - конкретно я мог составлять конкуренцию только на 50м своим стилем, у остальных аналогично.

А если тренировки того же Попова вспомнить. То когда Генадий Турецких тренировал их вместе с Климом; то Клима он тренировал по принципу интенсивности (Д.Сало), а Попова на объёмах. И при этом говорил - если я буду тренировать Попова как Клима, то он уже через пару тренировок убежит из бассейна.
---------------------

Letun

14 Янв 2014 14:20
И Авдеенко то же говорил в одном из недавних интервью:
Что в мире плавания на данный момент существует два подхода: он вроде назвал их "австралийским" (объёмы) и "американским" (интенсивность). И говорил, что их задача проанализировать обе "школы" и взять от каждой лучшее.
Я это к тому, что понимание о существовании разных подходов у Авдеенко есть.
---------------------

sergey64

14 Янв 2014 16:08
aLx привел цитату о -у нас "тренируют не так, чтобы они были в форме, а так, чтобы они блевали"

и это уровень сборной. в ДЮСШ методики пусть и разные ,но своих они передают дальше. и никто не хочет ,чтоб его ученик в сборной блевал или плакал

я добавил ,что родные тренера этого не хотят от тр. сборной. так ведь тем плевать кто и что там хочет.
ну и ,разумеется,дальше всех плюет Великий
---------------------

Белый кит

14 Янв 2014 17:09
sergey64 msg238090#msg238090 date=1389715722

..... и никто не хочет ,чтоб его ученик блевал или плакал

да щаз же!
кто ж тебе скажет, что именно этого все тренера и добиваются!
---------------------

sosnin

15 Янв 2014 05:52
aLx msg238084#msg238084 date=1389704526

Да мысль была простая, просто ушли далеко.
1)Физическая подготовка важна не меньше в игровых видах, чем в циклических.
2)Циклические виды не подразумевают выход на пик формы раз в год на короткий промежуток времени.
3) Программу меняли каждый месяц верю, разные этапы никто не отменял. А вот то что sosnin в ДЮСШ тренировался исключительно по своей методе (шаблонных трень с прошлыми не было точно) не верю. Т.е. ребята на год старше работали по 1.5 часа 6 раз в неделю по одной трене, а sosnin и Ко через год работали по 12км с двумя тренями?
4) Да есть у них всё, и монотонность и объемы, и блюют прямо в басе. Вы точно помните о чем шла речь? Я напомню - о том, что у нас традиционно и не только в плавании есть большой перекос в работе на объем, выносливость.
1)может и да,но направленность ее другая. в теч сезона игровики в физике работают только на поддержание тонуса,кратковременное(1-3нед) увеличение всех(с упором на 1-2) навыков. их задача быть в тонусе постоянно. исключение составляют команды с короткой скамейкой.им приходится тренироваться более "лично".
2)не раз в год,а раз мезоцикл. и подразумевают. с возростом иногда есть возможность увеличить в год количество мезоциклов. + их количество еще зависит от конкретного спорта и задач в сезоне конкретного спортсмена.
3)ну примерно,образно так и было. старшие были +3года. и количество воды и зала у нас было разное.задания разные. с каждым классом школы(а скначало и 2 раза в год) у нас менялось расписание и кол-во трень, постоянно менялось соотношение разминки к основному заданию,основного к второстепенному,менялся упор с работы на дыхание на работу ногами,потом на работу руками,потом на второстепенные стилии так далее постоянно на протяжении школы. по сути, 2-3 года тренер изучал каждого спортсмена,его возможности и предрасположенность и тд и тп. да,конечно большинство ребят и девочек бросивших плавать до окончания школы до сих пор считают,что тренер их не увидел\не раскрыл\загнал. и у единиц хватило мужества признать,что они просто "слабаки"\хотели просто покупаться\хотели результата без труда\тяжело думать о изменении техники.знаю и таких,кому легче проплыть 5км бездумно,чем 500метров просто технично,и таких не единицы.
а их(некоторых) утверждения,что их загоняли на уровне 2-1взр, лично мне оччень смешны. я ж с ними рядом купался и сочковал по углам в басе, пешком прогуливался в парке вместо бега,да и просто пропускали тренировки а вот трени,кот я стал делать после школы им даже не объяснить,они просто не поймут,каково это.не прочувствуют
4)традиционно,это как? также, как традиционно, в россии гуляют медведи с балалайкой и пьют водку?
вот взять мой город (говорю в среднем). 8дюсш,по 6тренеров. т.е на одного возраста примерно 24 ргуппы, т.е. 400детей.200мальчиков.
так вод я знаю 50 из них,кто у кого объемы были меньше моих в 2-3 раза. берем уровень школы.нас же дюсш интересует? из этих 50 к окончанию школы было больше МС,чем в других.
Прибавить еще 3 года и никто из этих МС уже не плавал. вроде и объемами не мучали их... а из других дюсш за эти 3 года выросли порядка 20МС+мсмк.

а вот со сборной,уже все гораздо сложнее и веселее... прибрать к рукам спортсменов и потренеровать "по своему" , желание у ст.тренеров затухает в редких случаях. тут личным тренерам надо быть,как минимум, очень осторожными

letun, сколько А. говорил и сколько делал-это две вещи с паралльного мира.
---------------------

aLx

15 Янв 2014 05:58
Letun msg238085#msg238085 date=1389708776

Да нету ни каких перекосов в сторону пахоты, все ДЮСШ - разные.

У нас в городе три ДЮСШ плавательных было. Подходы к тренировкам везде разные. Но как ни "странно" первые командные места занимала та ДЮСШ - где акцент был в сторону пахоты. И дистанции 200м и более - у них гораздо веселее шли.
Моя ДЮСШ - в плане "пахоты" в самом конце была, так я и там на тренях халтурить умудрялся. В результате - конкретно я мог составлять конкуренцию только на 50м своим стилем, у остальных аналогично.

А если тренировки того же Попова вспомнить. То когда Генадий Турецких тренировал их вместе с Климом; то Клима он тренировал по принципу интенсивности (Д.Сало), а Попова на объёмах. И при этом говорил - если я буду тренировать Попова как Клима, то он уже через пару тренировок убежит из бассейна.

Это опять несколько об ином, о частностях, о уровне ДЮСШ, о подборе тренеров.

Вот возьмем советскую обычную школу, без оценок хорошо или плохо.
Система была одна. Форма, пионеры и комсомольцы, линейки и политинформации, дисциплина, учебники одни и теже, и курс о ведущей роли КПСС и об угнетении рабочих и крестьян, как в истории, так и в литературе.
Но при этом конечно они отличались, были и специализированные, и с отличным подбором учителей, и с расширенной программой, и роль учителя велика, как он формирует знания. Но не было у нас школ по типу американской или западно-европейской, потому-что это выходило уже из системы. Причем чем дальше, тем больше это все стандартизировалсь и укоренялось. Преемственность видимо уже начинала работать, привычки.

Вот об этом я и толкую говоря об подходах в спорте.
Вот попробуйте ответить на вопрос - почему советская и школа ГДР были знамениты в первую очередь своей женской сборной? Я конечно ввиду имею, не хоккей с футболом, а всякие бегуньи, пловчихи, лыжницы и т.д.
---------------------

aLx

15 Янв 2014 07:00
sosnin такое впечатление что Вы меня не читаете.

1) Да направленость другая не у игровиков и у циклических видов!!!! А направленность разная в зависомсти от вида спорта или его скажем так востребованности. Вот у чисто циклического вида лыжи есть свой сезон и десятки важных стартов в этот сезон. И он тренируется не так как пловец у которого один-два старта важных за сезон. И у лыжника такая же точно задача - быть в тонусе постоянно. И точно так же во время соревнований у него нет 2-3 разовых тренировок и выходных больше для восстановления. Неужели этот так не понятно?

2) Уже ближе

3) Да я не говорю о похоженности программ у групп разного возраста, я говорю о похожести программ одного возраста из года в год. Ну, вот как 9-ти классник, если хочет узнать что он будет изучать и как через год, может просто это узнать у 10-ти классника.
И уж тем более я не говорю о том, что в рамках подготовки каждый день происходит одно и тоже.

4)Если система требует, чтобы пловец, который уже выходит на уровень МСМК плавал по 100млн.км. в сезон, а он этого не может, потому-что до этого плавал в несколько раз меньше, то естественно не выдержав он просто уйдет, остануться только те, которые могут. Ну как тут выше про Клима и Попова.
Пока они есть, система работает, оценка этой работы уже другой вопрос, да и факторов для оценки больше и всегда ведь можно сослаться на отсутствие баса, денег и т.д, правильно? Вот и имеем последнее олимпийское золото датированное аж 96-м годом (я ничего не пропустил?).

---------------------

sosnin

15 Янв 2014 07:39
я читаю,но перескакивание с дюсш на сборную меня очень путает. пытаюсь не потеряться

1)лыжи и плавание...у них и есть отличия в этом...циклы разные,удержание пикаформы разное... простой пример плавания-хоссу ЧМ-ЭКМ-ЧЕ... пока форма была,на первом втором этапе разгонялась,потом "вдарила", ЧЕ прошел по остаточному принципу. НЕТ плавцов кот могут быть на пике 4-5мес подряд. виртуозы,могут 1-2,ну три раза повторить\приблизится к пику за этот срок...в лыжах же часто "профукивают" все,но рейтинг не падает.не тот принцип спорта это и ракрученность не та.
сравнивайте уж плавание в этом смысле с коньками\ л\а,например. (тоже комплексист из бразилии фио забыл до ОИ и сами ОИ)
2)отлично
3)я понял,про что речь я ж написал,что разные задания в одном возрасте у меня и старших было. и спрашивать,сколько старший вася проплыл в сентябре-нет смысла,т.к. я в сентябре в воду приходил после 20го числа. но зато я на море был весь август,а он нет. набегал я больше,а вася 3 года назад меньше в 4 раза. вася в 9ом классе проплывал 1600км,я 800. в 10ом классе вася-1400 и я 1400...
никогда не было такого,что я должен васю переплыть за год на 100км и будет мне счастье
вася в 9ом классе плавал утром час,вечером 1,5-5дней+1(суб) 1,5часа. я в 9ом классе -утром 2,вечером 40мин. зал поразному. все поразному, жизнь у нас по-разному была.

4)система ничего не требует. требует желаемый результат определенной проделанной работы...каждый тренер-спортсмен для себя определяют цели,ставят задачи, тренер ищет(знает) пути достижения,спортсмен пытается выполнить...во всех этих цепочках может быть слабое звено, по которому рвется все.
---------------------

sosnin

15 Янв 2014 07:59
aLx msg238118#msg238118 date=1389765516

Вот возьмем советскую обычную школу, без оценок хорошо или плохо.
Система была одна. Форма, пионеры и комсомольцы, линейки и политинформации, дисциплина, учебники одни и теже, и курс о ведущей роли КПСС и об угнетении рабочих и крестьян, как в истории, так и в литературе.
Но при этом конечно они отличались, были и специализированные, и с отличным подбором учителей, и с расширенной программой, и роль учителя велика, как он формирует знания. Но не было у нас школ по типу американской или западно-европейской, потому-что это выходило уже из системы. Причем чем дальше, тем больше это все стандартизировалсь и укоренялось. Преемственность видимо уже начинала работать, привычки.
Вот об этом я и толкую говоря об подходах в спорте.
глобальная разница в школах только в том,что у нас было "нельзя" пропускать обязательные дисциплины(порицание,штрафы,выговоры...), а там не было возможности учить "по-нашему". у нас-запреты,у них-искоренение возможности. но и там и там -за "ход конем" уголовщина. если про техникумы,вузы-то разница только в уровне специализации...оттого,наши врачи учатся в вузе по 7лет,там 4.

если переводить принцип этот на спорт,то мое мнение,что просто у нас более развито чувство, сопротивления чтоли,жалости к себе и окружающим+ зацикленность на плохом. там люди географию не знаю и живут не парясь,у нас чувствуют ущербность( если понимает это) и ненавидит своего учителя географии. образно.
ну а по плаванию, просто там дети,родители не ноют потом и во время тренировок,что их мучают километрами. а плавают они не меньше. ибо ныть-это признать,что поступил,как болван и мучал за свой счет ребенка все детство,нанеся ему вред. ибо там винить приходится только себя.а у нас виноваты все:тренера,директора дюсш,министр спорта, но не я. "плачу налоги,а они не работают,только рябчиков жууют". там люди ищут выгоду из свершенного впрошлом,а не виноватых в неудачах. американская мечта поддерживается государством везде. не любят там нытиков,там нужны победители.

какое общество-такие вопросы и такая пресса.пресса хорошо чувствует настроения и поддерживает мифы.

пс. морозов,например,в этом плане бомба для раши,имхо. уехал,швырнул родину,плавает за бугром,а деньги гребет налогоплатильщиков. а там он молодец- уехал от медведей,учится,радуется,весь в медалях и выбрал именно амеровский вуз.хвала сша.
(никому там не интересны причины его уезда из рф,как и у нас. и даже не важно,что решение было принято родителями,а не им. главное в хтатах,что выбрали именно штаты,а не англию,германию,пакистан. поэтому штаты форэва).
---------------------

aLx

15 Янв 2014 08:21
1) Ну, на пике 4-5мес подряд никто не может, человеческая физиология. Пловец такой же человек и его особенность определяется не возможностями,
а потребностями. Если тебе надо выиграть ОИ, а все остальное по-барабану, то естественно он так себя подводить и будет. И так плавает практически всегда, это становится привычным, понятым и обще принятым, и даже как и Вам кажется что по-другому и быть не может

3) Хорошо, пусть так и было, даже если это Вам просто так кажется. У нас я помню было чуть не так, все-таки основную направленность формировал старший тренер, который ведь её тоже не с потолка брал, а как научили, как работают наверху. Что не отменяет некоторых индивидуальных подходов у каждого тренера.

4) Слишком расплывчато. Кто и как определяет результат на данном этапе? Кто этот результат может спрогнозировать?
Может все проще. Есть текущий уровень, допустим МС, цель МСМК, а работа для достижения этой цели будет выполняться та, которая уже принята здесь и сейчас. Принято 3-х разовые трени по 10км, вот и поехали. Не можешь, досвидания. Мы ведь вырастили столько МСМК значит можем, значит все правильно, не тебе салаге нас учить и не твоему ДЮСШ, который тебя вывел на уровень МС с такими малыми объемами.
А поскольку система то одна, то идти в соседнюю школу безполезно, там примерно так же. Система.

Я вот свою реальную историю расскажу.
Заканчивали мы 2-й год обучения, а после спорт лагерь, в котором места были ограничены. Кого брать, понятно через тесты (экзамены). А у меня
2 бала за технику работы ног в брассе. Досвидания мне сказали, а это фактически крест на попадания на 3-й год обучения.
Ну, как-то уговорили на личном общении - друзья, летом девать некуда и т.д. Взяли.

У нас там мини Олимпиада была как раз 80-й год. У меня общее (каждый плыл много разных дистанций ) 2-е место, на 100 брасс 1-е, один метр до 3-го разряда не хватило, к ногам уже никто не цеплялся, видимо исправил.

Вот это система была. С двойкой досвидания или может в другую школу и взяли, уровнем пониже.
Это правильно? Скорее это просто принято так, установленно и отработано годами, и возможно подкрепленно подготовкой МСМК.

Да ну, прямо уж такая маленькая разница. Там и школы то разные, чтобы их под одну гребенку.

ПС. У Вас там прямо сквозит какая-то ненависть к США, не лучший помощник для объективного анализа. Вы лучше на их результаты в плавании посмотрите, может тогда и поймете что родители были не так уж и не правы? И деньги он налогоплательщиков жрет, когда Вы у телевизора орете "Россия вперед!", а власть пиарится на этих победах.
---------------------

sosnin

15 Янв 2014 08:45
aLx msg238128#msg238128 date=1389774078

1) Ну, на пике 4-5мес подряд никто не может, человеческая физиология. Пловец такой же человек и его особенность определяется не возможностями,
а потребностями. Если тебе надо выиграть ОИ, а все остальное по-барабану, то естественно он так себя подводить и будет. И так плавает практически всегда, это становится привычным, понятым и обще принятым, и даже как и Вам кажется что по-другому и быть не может

3) Хорошо, пусть так и было, даже если это Вам просто так кажется. У нас я помню было чуть не так, все-таки основную направленность формировал старший тренер, который ведь её тоже не с потолка брал, а как научили, как работают наверху. Что не отменяет некоторых индивидуальных подходов у каждого тренера.

4) Слишком расплывчато. Кто и как определяет результат на данном этапе? Кто этот результат может спрогнозировать?
Может все проще. Есть текущий уровень, допустим МС, цель МСМК, а работа для достижения этой цели будет выполняться та, которая уже принята здесь и сейчас. Принято 3-х разовые трени по 10км, вот и поехали. Не можешь, досвидания. Мы ведь вырастили столько МСМК значит можем, значит все правильно, не тебе салаге нас учить и не твоему ДЮСШ, который тебя вывел на уровень МС с такими малыми объемами.
А поскольку система то одна, то идти в соседнюю школу безполезно, там примерно так же. Система.
5)Я вот свою реальную историю расскажу.
Заканчивали мы 2-й год обучения, а после спорт лагерь, в котором места были ограничены. Кого брать, понятно через тесты (экзамены). А у меня
2 бала за технику работы ног в брассе. Досвидания мне сказали, а это фактически крест на попадания на 3-й год обучения.
Ну, как-то уговорили на личном общении - друзья, летом девать некуда и т.д. Взяли.

У нас там мини Олимпиада была как раз 80-й год. У меня общее (каждый плыл много разных дистанций ) 2-е место, на 100 брасс 1-е, один метр до 3-го разряда не хватило, к ногам уже никто не цеплялся, видимо исправил.

Вот это система была. С двойкой досвидания или может в другую школу и взяли, уровнем пониже.
Это правильно? Скорее это просто принято так, установленно и отработано годами, и возможно подкрепленно подготовкой МСМК.
1) я не говорю,что на пике 4-5 мес. я говорю,что в плавании невозможно за это время показать 3 или 4 результат одинаковых с разницей более,чем в 2-3нед между ними.также и в л\а,коньках. а в лыжах-пожалуйста. т.к. учавстввуют одни и теже спортсмены, могут быть 80% в провале все,но выигрывает бергер. с упором,соплями и драммой. т.к. секунды не важны,а важно место. в плавании или л\а все бы ржали, над фелпсом при таких раскладах. только представте,что п\ф на ОИ начинает ездить по миру и плыть одно и тоже по субботам еженедельно. ну месяц это было бы интересно.а когда они станут плыть,хуже чем юноши дома-кому это интересно. а после такой поездки. плавцам придется матать объемыы и приближаться к своим результатам год.если повезет.
3)ГТ тренер в дюсш? ну не было так у меня,и другие школы знаю такие же. ему главное,чтоб укладывалось в нормативы или хотябы близко,для отчетности...это все ерунда,если посмотреть требования... но бывают и ДЮСШ с мегатребованиями. все есть.
4)да нет такого. я ж говорю,что в школе уже были МС,кот плавали меньше меня в 3 раза.при этом меня никто не выгонял,их тоже. школы разные. потому,некоторые и забирали детей от одной дюсш,отдавая в другую, т.к. "там плавают меньше и быстрее". каждый родитель и ребенок выбирал,в какую дюсш ему пойти. а при желании, кмс уже и к конктретному тренеру пойти могут
как это одна система и нет смысла переходить? нет такого.
а то,что кем-то принято "3х разовые трени по 10км для мсмк", так тоже не то...сотни мсмк и плавают по километражу с разницей в 5-6 раз. цель,возможности организма,возможности для тренировок и прочее какие??? у всех все разное.

я уже писал. был спортсмен и он четко тренеру сказал в 9ом классе:хочу МС за 2 года,до вуза.потом плавать не буду. пожалуйста. плавал с нами рядом меньше в 2 раза и стал МС до вуза. потом просился еще плавать "для себя и сор". позиция тренера была проста: вон там группа детей,плавай что хочешь,можешь свои задания,можешь их,можешь мои.главное не мешайся другим МС на дорожке. у них та работа,кот тебе уже непосильна сейчас.
---------------------

aLx

15 Янв 2014 09:03
sosnin msg238131#msg238131 date=1389775548

я уже писал. был спортсмен и он четко тренеру сказал в 9ом классе:хочу МС за 2 года,до вуза.потом плавать не буду. пожалуйста. плавал с нами рядом меньше в 2 раза и стал МС до вуза. потом просился еще плавать "для себя и сор". позиция тренера была проста: вон там группа детей,плавай что хочешь,можешь свои задания,можешь их,можешь мои.главное не мешайся другим МС на дорожке. у них та работа,кот тебе уже непосильна сейчас.

Так я о чем и говорил в 4-м пункте? Вот именно так и работает система, парень дорос до вашего уровня плавая меньший объем, а на следующий уровень ему никто и не дал перейти, т.к. он не плывет как все, как принято, как считается нужным. И что тут удивительного, что МСМК он не стал, если с ним никто работать не хотел? И аргумент то один, объем не посилен, но он то ведь дорос до вашего уровня тоже на меньшем объеме. Типа а дальше так не годится... ну если никто так не работает, то конечно не годится. Вот Зуева или Морозов и поехали работать к тому, как не принято у нас...результат на табло.
---------------------

sosnin

15 Янв 2014 10:12
aLx msg238128#msg238128 date=1389774078

ПС. У Вас там прямо сквозит какая-то ненависть к США, не лучший помощник для объективного анализа. Вы лучше на их результаты в плавании посмотрите, может тогда и поймете что родители были не так уж и не правы? И деньги он налогоплательщиков жрет, когда Вы у телевизора орете "Россия вперед!", а власть пиарится на этих победах.
ваша личная история,почти аналог Александра это раз.
два- я ж не говорю,что это сквозит обидой на вашу дюсш
три-не стоит думать,что у меня есть какая-то ненависть.это мое видение. я был за границей. знаю и работу в дюсш в той же германии (5-6 примеров есть). есть много людей и уехавших на учебу\работу в сша. вернувшихся и нет,даже уже второй десяток лет живущих там идеей о богатстве в америке. вообщем есть с чего выбирать.
мне пока незачто ненавидеть сша, но это мне не мешает не жить их философией,а своей жизнью,с моим выбором. ок? со мной разоьрались или хотите продолжить психоанализ меня и моих мыслей? если да-тогда в ЛС. а тут давайте о школах в любом исполнении у них и нас.

теперь по 4) нет это не та система. был план-вся раота строилась под выполнение данного норматива. т.е. спортсмен четко и честно САМ поставил тренера в рамки временные и последствия знал...да и потом когда просился,цели совершенствования у спортсмена не было,он ничего не знал. люди взрослые. какой смысл тренировать незаинтересованного спортсмена...плавать научить?и так умееет. у спортсмена оставлся всегда выбор и другого тренера
и самое главное,что тренер знает,что плавание в старой группе покалечит за 1-2 года трень данного спортсмена. никто не мешал продолжать плавать с ребятами ниже по уровню себя... справедливости ради,на нем за 3 года выползли и получились еще 4МС (у другого тренера). надутые щеки исчезли буквально через полгода трень в разных группах...уже не надо вставать в 5 утра,можно позволить себе 1 треню в день и прочее..вообщем никто в обиде не остался и аргумент один- его отношение к тренировкам и его желание улучшать недостаточно для выполнения мсмк. что-то не стал он просится к другим тренерам. вернее,просился, но все только улыбались. дело даже не в объеме проплываемого,а в объеме работы\тренировок. уровень тренировок, выбранный спортсменом в вузе, равнялся 2,5часа,4 р\нед. ни о каком мсмк тут речи нет. такие мсмк бывают только в "борьбе на поясах" или лапте.
и не дорос он до нашего уровня, просто в один момент он выполнил МС,потом подтвердил. я МС и он,только уровень разный.

кто куда поехал? куда поехала и когда зуева? морозов?
что ж если сало такой великий и с личным подходом,то не тренирует детишек вмести с чемпионами? где причина? ефимова поехала туда за спаррингом,а не для того,чтоб с ней плавали рядом 5 местных МС на дорожке. так что давайте,не мешайте все в кучу.
ефимова в первую очередь поехала за новой системой подготовки,спарингом,методикам спорта ВЫСШИХ достижений и условия тренировок и отдыха,климат хвалила. а не потому что тут отбор в дюсш до сих пор идет по книгам 50х годов не смешите,ей давно наплевать на эти рабочие моменты своей ДЮСШ. если вообще она касалась своей дюсш в последние годы тренировок тут.
а морозов то куда и когда поехал?-тут я потерял нить.

---------------------

Алексей

15 Янв 2014 10:23
Сергей, профи были везде. Или Вы считаете что тот же Марк Спитц или Мэт Бионди простые любители? Не смешите мои подковы! ;D ;D
aLx, интересно, а куда это Зуева уехала? И ещё, неизвестно чтобы показал Морозов не тренируясь в России.
Этот парень, что хотел выполнить МС, осуществил свою мечту, тренер ему помог. Всё! Какие вопросы? Кто ему ещё что-то должен! Не нравится предложение тренера - иди в другой бассейн, к другому тренеру. Ну или подойди к этому же тренеру и заплати соответственно, так как платят на западе, или нашему любимому Paradoxу. Парень взрослый, учится в ВУЗе, к ДЮСШ отношение не имеет, тренер за него зарплату не получает, так почему он должен с ним работать?
А вообще, мне это обсуждение нравится. Большинство знает о системе подготовки спортсменов понаслышке, из СМИ, рассказов знакомых или по детским воспоминаниям, а судят как будто сами работают в этой системе и знают всю её подноготную.
Кстати, aLx, возможно у sosnin сквозит ненависть к США, я правда этого не заметил, но у Вас чётко видна, скажем мягко, не любовь ко всему советскому, да и российскому. Почему бы это?
---------------------

sergey64

15 Янв 2014 10:34
да,да . был не точен.

скажем ,не совсем точен. но ведь не было открыто коммерческих стартов
---------------------

sosnin

15 Янв 2014 12:11
Алексей msg238146#msg238146 date=1389781435

Этот парень, что хотел выполнить МС, осуществил свою мечту, тренер ему помог. Всё! Какие вопросы? Кто ему ещё что-то должен! Не нравится предложение тренера - иди в другой бассейн, к другому тренеру. Ну или подойди к этому же тренеру и заплати соответственно, так как платят на западе, или нашему любимому Paradoxу. Парень взрослый, учится в ВУЗе, к ДЮСШ отношение не имеет, тренер за него зарплату не получает, так почему он должен с ним работать?

А вообще, мне это обсуждение нравится. Большинство знает о системе подготовки спортсменов понаслышке, из СМИ, рассказов знакомых или по детским воспоминаниям, а судят как будто сами работают в этой системе и знают всю её подноготную.
Кстати, aLx, возможно у sosnin сквозит ненависть к США, я правда этого не заметил, но у Вас чётко видна, скажем мягко, не любовь ко всему советскому, да и российскому. Почему бы это?
ну примерно так. только это был вопрос даже не принципа и ненужности спортсмена. он выступал на сорах за дюсш,пока подходил по возрасту. это был своего рода честный эксперемент для тренера и проверка сил своих. сам спортсмен был способен на большее, но в силу обстоятельств и личных качеств не стал спортсменом,каким мог быть. желание халтуры превозмагало :)
тренеру потом стало не интересно,у него уже было желание помочь желающим мсмк выполнить... тогда тренер выбрал для себя попытку сделать из 4х человек более высококлассных спортсменов,чем сделать еще 20МС.это его был выбор и жизненные планы на 5 лет вперед...и тратил он времени на 4 человека больше,Чем на 20МС. а что,был ОБЯЗАН помогать халявщику из-за жалости? Сало что-то не спешит помогать тысячам детей,все как-то по чемпионам

да,щас ежедневно я этого уже не вижу, но встречааюсь и с тренерами, и новыми спортсменами "у старых" тренеров иногда, да и видел на соседних дорожках трени участников,призеров ОИ...давненько конечно...да и встречи в "мастерс" дают пищу для размышлений. но иногда и у меня впечатление,что,как закончили люди дюсш в 14лет и более 30 лет назад,так и живут с тем представлением...
я вот,6 лет не плавал, потом однажды увидел в парке летом,что делают на офп кмс и мс и прифегел, честно-то говоря. чуть позже все встало на свои места. но акцент "чуть-чуть" был уже поправлен...и формы другие у парней в 15-16лет нежели...
---------------------

aLx

15 Янв 2014 12:12
sosnin
Понятно, что не Зуева, а Ефимова, сорри.
Про Ефимову могли бы и закончить на "поехала за новой системой подготовки", мы об этом и говорим, а не рассказывать про климат. Можно еще про шопинг тогда это ведь тоже значение имеет, особенно для женщин.

Ну, так если бы не уговорили взять меня на сбор, может тоже бы ушел в другую школу, а потом приехал бы к ним на эту детскую Олимпиаду и занял бы там 2-е место, а меня бы распекали как Вы тут Морозова.
Вы уж там опеределитесь. Если уж тут никто никому не должен и не обязан, и вали к тому кто тебе нравится, но и тогда не расспекайте никого, если он ушел и выигрывает уже оттуда, а не отсюда.

Я отвечал ровно на то, что изначально сказали. А там про парня было акцентировано на "у них та работа,кот тебе уже непосильна сейчас" (с). Там не было про то, что к МС он шел дольше, что не хочет расти, а хочет раз в неделю бултыхаться в басе. Понятно, что если не хочет, то толку мало.
Говорю я том, что если бы вокруг были сплошные Сало, то вот те МС и МСМК, которые не справились с его мастер-классом пошли бы в лес, а не в басс, тем более если бы рядом были полно тех которые справились. Поэтому работая не так, есть большой шанс делая следующий шаг пойти тоже в лес, потому что не готов работать на принятых нами объемах.
- А я и не собирался, у нас другая система.
- Досвидания, я сказал, у нас только так работают.
Не можешь (уже и совсем не хочешь) плыть (бежать) 100млн км, иди на пенсию в 30 лет и не важно что ты Харламов, Михайлов, Рагулин, Третьяк и т.д. А другого хоккея у нас для вас нет.
Алексей msg238146#msg238146 date=1389781435

И ещё, неизвестно чтобы показал Морозов не тренируясь в России.

Да-да, ведь наши результаты подкреплены бесконечным числом побед на ОИ, а американцы только губят таланты.
К чему Алексей это сослагательное наклонение? Спортсменов мало прошло через сборную, которые никуда не езжали? Где чемпионы?
Алексей msg238146#msg238146 date=1389781435

А вообще, мне это обсуждение нравится. Большинство знает о системе подготовки спортсменов понаслышке, из СМИ, рассказов знакомых или по детским воспоминаниям, а судят как будто сами работают в этой системе и знают всю её подноготную.

Чтобы оценить картину не надо уметь рисовать также, нет?
А в спорте оценивают по результату, нет? Сравнивают, да читают интервью спортсменов, вот Ефимова много чего наговорила, прикрыли её пока.
Может стоит присмотреться, а не толдычить как Путин - да есть отдельные недостатки (не у него конечно), а так мы ух, а еще кругом враги.
Алексей msg238146#msg238146 date=1389781435

Кстати, aLx, возможно у sosnin сквозит ненависть к США, я правда этого не заметил, но у Вас чётко видна, скажем мягко, не любовь ко всему советскому, да и российскому. Почему бы это?

Почему не любовь, это скорее негативная оценка деятельности.
Ну, с советским сложнее, там были достижения, пусть и часто очень спорными методами, как например в спорте о котором и говорим. Где спортсмена мало ценили, а вот выжимали все соки и чуть что не так, то конвеер никто не выключал.
С российским то вообще даже не знаешь куда ткнуть, разве что в список Форбс. "Построишь корабль? Куплю" (с). Вот Роспилиада тут на носу, факел, который за очень большие деньги сделали просто не гаснующим нигде, только и делал что тух.
---------------------

sosnin

15 Янв 2014 12:34
"у них та работа,кот тебе уже непосильна сейчас" (с)
-"сейчас" было тут главным. поэтому в конце и стоит.

открою секрет в программе дюсш нигде не прописано "проплыть столько то.." и уж тем более нет нормативов для МС и МСМК
Да и Сало не берет к себе всех жалающих, он лично выбирает интересные ему "сливки"
и да-те кто не справились у него идут в лес,а именно на дорожку для слабаков поэтому там все "стараются и борются на каждом задании" (это из вью)

aLx, действительно верите,что конвеер в сша не такой? поищите статистику по количествам клубов у них,дюсш у нас, поишите "выхлоп" у них и нас. именно в сша детей поболее наших или я не прав?

а "беспредел" в стране мало коррелирует с системой дюсш и системой подготовки в дюсш и еще меньше с частным подходом тренеров и их образованием в ргуфке.
---------------------

aLx

15 Янв 2014 13:25
км там может и нет, зато есть нормативы, не только по плаванию, но и по всякому бегу и прыжкам. А именно они являются критерием перехода
в следующую группу. Вы помните мою историю? Да и не про это разговор.
А накрученные км это уже метода, которым эти нормативы достигаются. Вот ламовая работа, когда объемами достигаются результаты (или в лес), у нас
очень расспространенная метода. Помните ссылки? Об этом же говорим.

Ну, Сало это все-таки элита, но он же такой не один? У нас диктатуру заменили типа демократией, понимая под ней почему-то право (диктат) большинства, но демократия это как раз право меньшинства на свое видение. Поэтому в демократических странах не выстравиают вертикали, которые давят всех своим правильным видением.

Конвеер это не количество детей, там их больше, потому-что условия лучше, к здоровью относятся внимательней и т.д.
Конвеер это, когда все построенно по шаблону конструктора конвеера, который определил методы и нормативы. Вот это и выжимают - давай разряд, давай секунды, давай км, давай, давай... и так с практически с младшего возраста. Конструктор конечно иногда меняется, но очень долго потом перестраивается.

Да нет, рыба гниет с головы. И если наверху заняты распилами и откатами, удержанием власти, то неужели Вы думаете, что внизу там будет по-другому? Никогда.
---------------------

Letun

15 Янв 2014 14:51
Ну вы и писатели))), я уже не понимаю нити обсуждения.

alx, Если я правильно помню, то и у Ефимовой и у Коротышкина родители - тренерА, и не плохие тренерА (и не только у них). И теоретически могли спокойно тренироваться в России у родителей - при чём не стоял бы вопрос о зарплате системе и т.п., ведь родители своих детей гробить не будут. И уж в таких комбинациях ни каких проблем в диалоге "спортсмен - тренер" возникать не должно. Так вывод напрашивается, что за границу они не из-за "нашей системы" перебрались, а просто нашли места, где не только тренировки, но и вся сопутствующая "инфраструктура" конкретно им очень подходит.

Не понимаю я про какую "шаблонную" систему вы говорите. На уровне сборной - спортсменам, на сколько я знаю, не запрещено продолжать заниматься со своими тренерами.
А на уровне ДЮСШ - даже обсуждать одинаковость подхода к тренировкам нет смысла. Лично у меня был опыт вынужденных тренировок не в своей ДЮСШ - так я как будто на другую планету попал, я даже и не думал, что так трени отличаться могут.

А то что вы результаты сравнивать предлагаете, почему мол у них лучше: лично моё мнение, которое я здесь неоднократно высказывал - у нас плавание не является массовым видом спорта.
Вроде бы Попов рассказывал: в том городе, где они в Австралии тренировались население порядка 300-400 тыс. чел. при этом 50-ти метровых бассейнов несколько десятков, а четвертаки они вообще за бассейны не считают. А у нас более десятка полтинников - это только в Москве есть, больше ни где.
В Америке в своё время попытались посчитать сколько у них бассейнов - знаете, какой был результат? Они тупо физически не смогли это сделать.
А у нас есть регионы вообще без бассейнов. А если в некоторых областных центрах на 500 - 600 тыс.населеничя наберётся 5-6 четвертачков - это уже считается очень даже не плохо. Ну а про количество ДЮСШ плавательных - я молчу.

Подчеркну ещё раз - их результаты, только от массовости.
Да мы на этом фоне - вообще красавчики ;D.
---------------------

Алексей

15 Янв 2014 15:06
aLx, в очередной раз привожу слова В. Пышненко, который уже много лет достаточно успешно работает в США - Сборная США это не сборная гениальных спортсменов, а сборная выживших талантов. Оговорюсь, фраза передана своими словами, но смысл тот же. В штатах мясорубка покруче нашей и на всех уровнях. Там есть два основных преимущества - общество любит спортсменов и существует система студенческого спорта. А у нас все основные потери как раз в этом возрасте. И кстати, эта система не прощает никакой халтуры или своеволия.
Д. Сало конечно шикарный тренер, но в первую очередь он хороший организатор. И у него в клубе мясорубка похлеще нашей. Но там есть преимущество - можешь платить, ходи и тренируйся, но не мешай никому, а кто-нибудь из тренеров с тобой поработает. Там в клубе есть спортсмены о существовании которых Сало не имеет представления, но они приносят дополнительные деньги. Вам сильно нужен тренер который в лучшем случае пишет Вам задание, а работает с Вами какой-нибудь очередной ассистент? Но вот если Вы после этого поплыли, то на вас конечно обратят внимание.
У нас тренер работает с конкретным человеком. Эта система как-то более человечна. Вам не кажется? И ещё. Есть такой показатель как определённый процент вышедших на мировой уровень от всего количества занимающихся плаванием в стране. Зная немного плавание наше и США, почему-то я уверен что этот показатель у нас выше.
---------------------

sosnin

15 Янв 2014 17:01
aLx msg238164#msg238164 date=1389792316

км там может и нет, зато есть нормативы, не только по плаванию, но и по всякому бегу и прыжкам. А именно они являются критерием перехода
в следующую группу. Вы помните мою историю? Да и не про это разговор.
А накрученные км это уже метода, которым эти нормативы достигаются. Вот ламовая работа, когда объемами достигаются результаты (или в лес), у нас
очень расспространенная метода. Помните ссылки? Об этом же говорим.
2aLx
да ну как же норматвы и гонка за ними. ка щас помню мое поступление в УОР..
подтягивание=0, получил кол. бег 1км из 50 чел я был 49,обогнал одного борца :)))
прыжок с мета 1,7м...

я с такими результатами в обычной школе двойки получал а уж про дюсш забыть можно.
в уор было проблемней поступить,да,спас аттестат учебный.

так что вашу историю я понял. надеюсь вы тогда не бросили плавать из-за обиды или "на пике славы"?

то,что случилось у вас-это только проблема квалификации тренеров вашей дюсш,а никак не всех дюсш. ддураков везде полно

вот у меня в городе,например,есть район 350 тыс человек живет, порядка 30 школ учебных+спецшколы...вообще одна дюсш по плаванию и уже 10 лет ни одного бассейна...вернее есть,в корреляционном детском саду 2х2метра.
10лет не бассейна своего у дюсш!!! набор детей-приходят 500 деток. смотрят на них и оставляют 80... через 2-3 года ,уровень 3 взр, должна быть одна группа в 20-25чел,т.к. места в чужом бассейне нету всем...на вскидку,сделано с 2десятка МС или очень близких к этому. мсмк плавают... а вы говорите,конвееер,поглащающий тонны людскихжизней... тренер за каждого боится,это и его воспитанник,и хлеб, и творчество.
---------------------

aLx

16 Янв 2014 05:05
Насчет массовости конечно глупо спорить, точнее о количестве занимающихся к общему количеству людей. С этим никто не спорит.
Но не надо забывать, что многие дети туда идут для общего развития, точнее родители их туда отправляют, а не для проф.спорта. И если образование важнее, а он из басса не вылезает накручивая км, уставая и находясь под прессенгом постоянным, то уйдет быстро, если конечно задатки Фелпса в нем не обнаружаться.

А вообще предлагаю на столь оптимистической ноте и закончить. У нас все здорово в методике подготовки, гениальные тренеры и руководство, которые постоянно развиваются, занятия очень разнообразны и дети в восторге, и не требуют с них ничего, главное приходи ведь вас так мало у нас,у нас индивидуальный подход к каждому ребенку с младшего возраста до уровня сборной. И вот только благодаря этому мы еще как-то входим в ведущие спортивные державы. А дай нам больше воды, асфальта, земли, снега и трусов с кедами вообще всех рвать будем.

ПС. Эта музыка будет вечной.
ПС2. Без обид, спасибо за общение.
---------------------

sosnin

16 Янв 2014 05:12
aLx msg238204#msg238204 date=1389848706

ПС2. Без обид, спасибо за общение.
да что там, вам спасибо
---------------------

Алексей

16 Янв 2014 05:15
aLx msg238204#msg238204 date=1389848706

Насчет массовости конечно глупо спорить, точнее о количестве занимающихся к общему количеству людей. С этим никто не спорит.
Но не надо забывать, что многие дети туда идут для общего развития, точнее родители их туда отправляют, а не для проф.спорта. И если образование важнее, а он из басса не вылезает накручивая км, уставая и находясь под прессенгом постоянным, то уйдет быстро, если конечно задатки Фелпса в нем не обнаружаться.

А вообще предлагаю на столь оптимистической ноте и закончить. У нас все здорово в методике подготовки, гениальные тренеры и руководство, которые постоянно развиваются, занятия очень разнообразны и дети в восторге, и не требуют с них ничего, главное приходи ведь вас так мало у нас,у нас индивидуальный подход к каждому ребенку с младшего возраста до уровня сборной. И вот только благодаря этому мы еще как-то входим в ведущие спортивные державы. А дай нам больше воды, асфальта, земли, снега и трусов с кедами вообще всех рвать будем. 

продолжение